主题：茗谈185-五常互保（1） -- 本嘉明
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 现在看起来，短时间内是不会统一的 以前台湾大部分人都自认为是中国人的时候，和平统一或者强行武统都是利大于弊的。现在，无论和统还是三五个月内强行武统，能得到的都只有一锅夹生饭。尤其是看到了香港的榜样在前，大家觉得土共还敢想急统吗？
未来收复台湾无外乎三种方式。第一个是武力统一。以泰山压顶之势逐步碾压，逼迫岛内台独势力从绝望到疯狂至死亡。第二个是和平统一，北平模式。要把美国势力驱逐出亚太地区，切断台独的外援，在经济上圈禁台湾，毁坏台独的根基，迫使岛内政治力量窝里斗自我清洗，当统一力量占据上风时，岛内虽然心不甘情不愿，但也无可奈何只能认命。第三个是彻底抛下对台湾的想法，实现终极和统。这个方法是在第二个方法的基础上进一步延续扩大对台的优势，将穷台困台进行到底，彻底毁灭台湾的政治经济文化力量，将台湾波多黎各化，逼迫台湾主动寻求和统的可能性。
上面的三个方法根本目标都不是岛上的政治人物，而是那两千多万人，攻心为上攻城为下。第一种方法外部压力大但后遗症小，第三种方法水到渠成但耗时太久，土共最有可能采取的就是第二种方法，相信我们都还能看得到，拭目以待。
- 复 要看是什么时候
家园 空袭江浙是开玩笑了 是不是肉包子打狗， 这个我们先不讨论。 先说就算空袭成功， 又达成了什么目的了呢？而且，如果美军真敢攻击本土（注意本土二字）， 那中国就可以核平夏威夷洛杉矶了， 打几个核航母更不在话下。听着可笑不是吗？ 但是这后面的逻辑是一致的： 在核武时代是不能这样随心所欲、肆无忌惮地进行战争升级的。当年打朝鲜战争，美国是有计划轰炸东北的，当时中国连核弹都还没有呢，后来怎样了？你看克里米亚打了就打了，美国怎么样了吗？况且乌克兰无论如何也是个独立国家、联合国成员国，中国台湾省连这门槛都够不着吧？
毛全面战争的风险，对一个核武军事大国发动侵略袭击， 是疯狂的。
经济上看来，由于台积电的问题，打台湾确实很可能引起链式反应，从而引发战争，但我不认为会有人甘冒引发核大战的风险。发动战争的从来都是利益集团， 而战争的目的无非是达成新的利益分配，说白了就是为财。所以战争就是一门生意，要考虑风险，成本和收益。讨论战争的胜负必须在这个框架里才有意义， 因为一旦触发核战争， 所有利益一拍两散，所有财富烟消云散， 战争就没有了意义， 胜负也没有了意义。
- 复 说一个事儿
家园 我认为不会打 我是深恶把人身攻击和辩论混一块的风气。但这个世道就是这样，我们无力改变这个环境，但西西河又是这么多年习惯了的交流场所，喜欢看他们帖子的河友一大堆，离开了可惜，只好自己来适应它了。本大不要生气。网上谈论，有趣的辩诘就回答，无趣的就当隔壁包厢的吵闹，没有必要一定要去回应的。喜欢和你讨论的河友一大把，你在河里发帖子，不会寂寞。
其实打不打台湾，现在和美帝能出动的航母数量关系不大，也和台湾方面的抵抗力也关系不大了。我不相信美军会实质性参战，亮亮肌肉可以，但把船开过来发射导弹，我认为不会。毕竟台湾不是美国的核心利益。在中国海岸300里范围，军事手段其实是美国的短板，而日韩的美军，更像是人质。真东亚打成一锅粥，美军可能会常驻在澳大利亚。只考虑军事，肯定早打了。
美国的力量长处在外海，在对几大洋海上通道的控制，在对世界市场的辖制。许多小国，当中国远洋海军不能威胁他们的生存，而美国可以时，他们在中美间的选边站时，只能选美国，不管中国拿出多少诚意。真打起来，中国得先有能力在几大洋有实质性的军事存在。不然我们就算拿下台湾，拿下日韩有啥意义呢？都是些缺乏资源的出口性工业经济。这多出来的差不多2亿人，只有在世界市场中才能发挥力量。
很多河友一看到GDP，一看工业生产总值就有点膨胀了。中国这个大个子，在军事，文化，经济3个霸权支柱中，只占了一个经济。军事和文化，是需要我们在接下来的30年中，继续努力的方向。特别是军事，海军的发展，不仅是需要钱，还需要时间和经验。我们可以像下饺子一样造军舰，但我们很难很快就培养出一支远洋强军。现在还只是派了舰队去远洋打海盗而已。文化也是同样。当中国经济一枝独秀时，反倒衬托出文化这个大短板。为啥我们有大把人出去花钱，这些花钱的大爷却被各种歧视对待。别说美国人的素质就比中国出去的人高出许多。真正的原因，美国的文化，就算在伊朗这种完全敌对的国家里，都有大批亲美的人群。我们中国，建立这种浸润入人们日常生活各种细节的亲和力，还需要很多人，很长时间的努力。
当然，我承认，经济是最重要的一根支柱，但只靠经济，中国绝对没法和美国竞争。因为它有太多靠那两个支柱4两拨千斤的办法来抵消中国经济优势，和中国近海军事优势。远洋国家，美国可以靠军事威胁和它站一块，美国要它生，要他死，中国都无能为力。中国近邻国家和地区，就算是中国本身的两个分裂地区，香港和台湾，他们完全处在中国独家军事威胁下，经济也完全依靠中国，但文化上的离心，也搞得现在这两地的独立势力闹得风声水起。更别说那些独立的近邻国家了。
既然香港去年骚乱，中国连武警都没敢出动。没有理由认为，中国会因为美国趴了2艘航母就敢对台湾动武。我想班农会笑得睡不着觉。美国的国家利益派，其实不怕中美脱钩带来的经济影响，因为长远看对美国利益是绝对利好。美国的国际资本派才会为此付出巨大代价。但不关川普啥事，他不会在乎。只是这个脱钩，在正常环境中，因为代价巨大，是非常难于操作的。这也是为啥，这次新冠疫情，也被他们拿来操作中美脱钩，就算暴露出道德已经低到没有底线，也再所不惜。因为中美脱钩是美国战胜中国的唯一办法。不然在现有秩序下继续竞争，美国必败。他的经济支柱问题太大。空有军事和文化霸权，无法持续。拖得越久，美国力量衰败越厉害。
现在世界处在大变局的开始阶段。各国都在极力博弈，抢占有利位置，希望让定力不够的人先打起来。美国是在衰败过程中，各种内部矛盾在逐渐尖锐化中，他会不得不去寻求外部冲突，来释放压力，整合内部和盟友。中国如果去攻台，真是给了美国贸易战打了2年也没拿到的借口。他会迅速抓住机会，让世界选边站，然后把中国排除出世界市场。奥巴马花了8年时间，来慢慢协调组织这个排除中国的圈子。川普觉得慢了。所以废了 tpp.他们方法不一样，但目的是一样的。
通宝推：青颍路,踢细胞,迷途笨狼,花棍舞,尚儒,赵美成,本嘉明,- 复 我认为不会打
家园 不会打 现在想打仗的是美国。中国先动手，正好救了川普。
西方国家一定会拉上摇摆小国，孤立中国 －－－ 实现真正的脱钩
通宝推：脑袋, - 复 我认为不会打
家园 先花再回复 脑袋兄的官三代帖子，让俺看的极为过瘾，推荐了好几个朋友看。但这篇就恕不宝推了。
长篇大论就不写了，俺只猜一点，咱们让时间来判断，是俺猜的对，还是老兄的推理对——因为俺只会猜
——俺猜打不打台湾只取决于中美是否脱钩，脱钩则必打，不脱钩则永远不会打——但不排除，不脱钩的情况下，出现某个契机，出现和平统一或永久分离的情况。
俺猜测的依据只有一点，有个台湾人叫老培的早就意识到了，他画了张画来说明台湾的现状——不能统一是美国的红线，独立建国是大陆的红线，台湾人只能在两根线之间玩——俺没找到这副画，谁找到了，请帮俺贴上来。
说白了，这就是中美和解时谈好的条件。1996年台湾看中国那时极度虚弱——俺在台湾看到过，绿媒写实性的报道，解放军现役女兵给台商当小三的事——于是想挑战一下这个条件，只是没成功而已。
当时大陆确实虚弱——即便小三的事是台巴子吹牛，但解放军高层叛徒的事是真的吧，把大陆的底全漏给台湾日本和美国了。
俺想说的是，其实要想回答打不打台湾，只要去研究下，96年台海危机为啥没打起来就知道了——不就是中美判断，还互相需要么？否则早打起来了。
最后亮一下态度，假如中美脱钩了，打台湾了，俺就一个希望——俺希望大陆有什么用什么，弯弯的操性，打台湾牺牲一个人都不值得——俺是绝对赞成各种火箭弹炸弹导弹洗地的，也不用洗太久，就洗到解放军可以以郊游姿态上岛就可以了。
通宝推：踢细胞,心有戚戚,脑袋,- 复 先花再回复
家园 关于中美脱钩是关键点，我们判断应该是一样的 因为中美脱钩，条件必须是美国带着所有盟国和中国脱钩。不然光美国一家和中国脱钩，美国的损失绝对大过中国，而且说不定是美国经济崩溃，而中国仍然活得滋滋润润。
而美国带着所有小弟和中国脱钩，其实就是带着全球封锁围堵中国了。估计那时就不是只是台湾统一，而是世界大战。中国得乘资源枯竭，经济崩溃前，用战争解决资源和市场问题。先会从周边军力覆盖范围的地盘，先抓到手上，消化了，再继续扩大，走战争解决问题的办法。这么看，日韩台东南亚，加上西边一直陆路到波斯湾。都必须在中美军力威胁中，选边站，划分势力范围。选边让双方不满足的地方，就是热战点，直到打到满意或后悔为止。
这个场景，是欧洲俄罗斯美梦成真的时刻，也会是中美同时衰落的时刻。中美政治家估计得被国内民粹力量绑架了，才会做出这样最差选择。除川普这类业余政治家不说，职业政治家会是通过完全脱钩前的各种低烈度冲突，慢慢试探，磨合，讨价还价，在脱钩前，找出中美在世界新秩序中的利益再分配方案。
这是为啥我不喜欢中美现在慢慢民间敌意越来越高，民粹如班农川普这些业余选手主导这个博弈过程。中国不可能因为他们水平差就无限退让。最终为了维护国家利益底线，局面失控，走向两个国家最差场景。二战就是这么一步步操作过来，只是二战的业余政治家是挑战国的民粹领袖而已。这很可惜，双方死了千万级别的人，然后英德日成全了美苏。中美其实有合作根基的。完全可以先低烈度冲突10年左右，然后找到彼此新的平衡位置，然后双方都维持住现在和其它国家实力保持非常大的距离的良好国家位置。中美该认识到博弈的目的是为了本国的福利，而不是搞死对方，我们都没能力搞死对方同时自己不衰落。
我知道的我想法让一些河友不满意的地方是，承认现在美国是霸主，我们在这个博弈的初期阶段，得口头上退让多一些，让人觉得憋屈。大家觉得中国人民已经这么强大了，凭啥还要受川普这种业余选手的窝囊气。其实历史中，许多政治家就是因为前期煽动了太多民粹情绪，到后期被绑架，不得不冲向迎头相撞的最差结局。民间维持一定的善意，会有助于10年后，双方有能力转身。政治进程控制需要的是冷静和实力，情绪有助于冲突力度，无助于进程的控制。中美，明显是需要控制多于冲突力度。
当然如果大家判断是中美全面冲突不可避免，早打早超生。培养激烈情绪无可厚非。这是判断不同，选择的策略不同而已。
只是大家回想一下土共这两年的应对，其实用委屈求全，忍耐，这类词来描述该不会错，有时甚至有点死皮赖脸都在尴尬坚持。土共也一直没有追求和美国对等，是承认了它霸主地位的。比如一文本，那么多china should。这是非常打脸的，也忍了。川普来访的超常规接待，人类历史上天价的贿赂买单，胖胖的三军仪仗队指挥。这些都是口头上认怂了的表达。谈判签字几次，然后美国单方面撕毁几次，中国还谈是一遍遍去谈。许多河友觉得现在的土共变质了，怂人没胆，不够快意恩仇，水平太差。但有怂人政府能把一个国家，在四周敌意满满的情况下，让实力几年上一个台阶，让各种产业呈现升级趋势？在川普的贸易大棒压力下，世界上哪个国家坚持底线最久？自信指点江山时，大家要想想自己有没有这个水平，对土共的判断多点信心。
前几天看七天兄关于二姨的系列文章。我当时最佩服他二姨的地方就是对分寸和道理的把握不僵化。应对不同的人和环境，会有相应的处理和调整，一直维持住了双方长期合作的氛围，从而为自己和对方都实现了利益最大化。不像那些以为掌握了终极真理的人，以一种不变的方式和态度，要求环境来适应自己的道理。其实国际政治也是同理。应对的策略和手法都是次要的，最重要的是看清敌我，看清实力对比，抓住主要矛盾，形成有弹性的分寸。
通宝推：青颍路,踢细胞,pseudo,乃力,心有戚戚,家园 讲到当下的中美关系，总想起国共合作 一九三八年十月十二日至十四日在中共扩大的六中全会上，毛教员做了一篇《抗日民族战争与抗日民族统一战线发展的新阶段》的报告。
这篇报告49年以后被列为机密，无论是选集，还是后来出的文集，在收这篇报告时均做了大量的删节和修改。
马克思主义文库根据日本人一九七一年出版的毛泽东集，给出了一个未删节的版本，下面摘录其中几段段。
（18）国民党有光明的前途抗日民族统一战线是以国共两党为基础的，而两党中以国民党为第一大党，抗战的发动与坚持，离开国民党是不能设想的。国民党有它光荣的历史，主要的是推翻满清，建立民国，反对袁世凯，建立过联俄、联共、工农政策，举行了民国十五六年的大革命，今天又在领导着伟大的抗日战争。它行三民主义的历史传统，有孙中山先生蒋介石先生前后两个伟大的领袖，有广大忠忱爱国的党员。所有这些，都是国人不可忽视的，这些都是中国历史发展的结果。
抗日战争的进行与抗日民族统一战线的组成中，国民党居于领导与基干的地位。十五个月来，全国各个抗日党派都有进步，国民党的进步也是显著的。它召集了临时代表大会，发布了抗战建国纲领，召集了国民参政会，开始组织了三民主义青年团，承认了各党各派合法存在与共同抗日建国，实行了某种程度的民主权利，军事上与政治机构上的某些改革，外交政策的适合抗日要求等等，都是具有历史意义的大事件。只要在坚持抗战与坚持统一战线的大前提之下，可以预断，国民党的前途是光明的。
（2）拥护蒋委员长，拥护国民政府，拥护国共合作，反对分歧与分裂，反对任何的汉奸政府新环境中，敌人的方针，必然集中于反蒋反共，建立全国性的汉奸政府，企图推翻蒋委员长，推棉国民政府，破环国共合作与全国团结。针对着敌人的这种方针，全民族的第二个任务，在于号召全国，全体一致诚心诚意的拥护蒋委员长，拥护国民政府，拥护国共合作，拥护全国团结，反对敌人听施任何卦利于蒋委员长，国民政府，国共合作与全国团结的行为，反对任何的汉奸政府统治中国。
为此目的，必须调节国共两党之关系，调节中央与地方之关系，调节抗战各军之关系，调节政府与人氏之关系。在这些关系中，提倡公平合理互助互爱之精神，减少磨擦，减少意见纷歧现象，反对利用困难与政府为难之行为。号召全国严重注意敌人，汉奸，亲日派在我们内部的挑拔离间，制造不满，制造纷歧，鼓励磨擦之阴谋鬼计。务使蒋委员长与国民政府的威信不受任何影响，务使国共合作与全国团结日益亲密起来，树立在困难环境中继续抗战的坚固重心，用以对抗敌人与汉奸政府，克服困难，准备反攻。
（5）长期合作的组织形式为了保证长期合作，还要解决合作的组织形式问题，我们曾经批驳了一党主义，不论是对于过去历史上说，对于当前任务上说，对于中国社会性质上说，所谓一党主义都是没有根据的，都是做不到的，行不通的，违背一致团结抗日建国的大目标，有百害而无一利的。那么，各党共存，而互相结合为一个抗日民族统一战线，要不要一种统一的共同的组织呢?要的，必要的，没有这种统一的共同的组织，不利于团结抗日，更不利于长期合作。因此，各党应该认真研究，找到一种最适合于长期合作的统一的共同的组织形式。现在我们就来研究一下。
由于中国政治经济及各党派的历史特点，今天看来，抗日民族统一战线可能有下述三种组织形式。
第一种，国民党本身变为民族联盟，各党派加入国民党而又保存其独立性，但与第一次国共合作不同。如果国民党同意共产党员加入，我们将取何种态度呢？首先，我们是赞成这种办法的，因为这是抗日民族统一战线最好的一种统一组织形式，有利于抗日建国。不但共产党，任何其它抗日党派都可加人国民党，只要国民党同意，我们是决不反对的。如果这样做，那我们可以实行同十三年合作不相同的办法，即第一，所有加入国民党的共产党员都是公开的，将加入党员之名单提交国民党的领导机关。第二，不招收任何国民党员加入共产党，有要求加入的，劝他们顾全大局，不要加入。第三，如果我们的青年党员得到国民党同意，加入三民主义青年团的话，也是一样，不组秘密党团，不收非共产党员入党。用这种办法，可以大家相安，有利无害。这是第一种统一战线的组织形式。
第二种统一战线的组织形式，就是各党共同组织民族联盟，拥戴蒋介石先生作这个联盟的最高领袖，各党以平等形式互派代表组织中央以至地方的各级共同委员会，为着执行共同纲领处理共同事务而努力。这也是一种很好的形式，我们也是赞成的。这种形式，我们很早就提议了，可惜还没有实行。
第三种统一战线的组织形式，就是现在的办法，没有成文，不要固定，遇事协商，解决两党有关之问题。但这种形式太不密切，许多问题不能恰当的及时的得到解决。例如许多大政方针之推行，下级磨擦问题之调整，都因没有一种固定组织，让它延缓下去，所以这种办法对于长期合作是不利的。然而如果第一二种办法不行，这种办法暂时也只得仍之。
总之，长期战争中的长期合作，组织形式问题也是一个重要问题。我们极力赞成有一种统一的形式，使之利于长期合作。
（6） 坚持统一战线与坚持党的独立性统一战线中，独立性不能超过统一性，而是服从统一性，统一战线中的独立性，只是也只能是相对的东西。不这样做，就不算坚持统一战线，就要破坏团结对敌的总方针。
改开之初，我们与美帝合作，这个选择的背后与抗战之初的国共合作，处境极为相似，都是形势所迫，识时务者为俊杰，合作的愿望无比诚恳。
但是，事物是变化的，随着己方实力的增长，不断进步，而彼方却在反动的路上越走越远，结果只能是分道扬镳，各凭实力讲话，不过这不能否认当初双方的合作意愿。
所以，看美中关系，要避免两个误区，一个就是觉得中美一直能合作下去，另一个则是中美不合作，我们就会倒大霉，老蒋当年就是这么想的，结果呢？
家园 还是只想花。。。不想宝推。。。 特朗普上台，代表美国国内对中国的看法处于精神分裂状态。
推特朗普上台的势力，是红脖子极端民族主义，是最符合中国利益的。
但另一派的看法相反，代表人物是左立克。左立克最近没少写文章解释他独创的形容中美关系的词。
左立克文章一出，观察者网立刻全文翻译——观网是谁家的，大家心知肚明，复旦那几个教授是核心和骨干。
左立克的师叔布热津斯基曾预言中国跟美国和解后，可能会选择的三条道路：
1、认美国做爹，保持一定的独立性，跟日本在亚洲竞争；
2、保持完全的独立性，继续做第三世界的领袖；
3、完全融入美国秩序，认美国做爷爷，认日本做爹。
布热津斯基在大棋局书中说，要尽力引导中国走第三条道路。
左立克的文章俺看了原文，俺理解意思是说，可以把他师叔给中国设计的道路改一下——中国块头比日本大了，那中国可以跟日本一起当孙子嘛，日本降一格，中国保持孙子样——这已经是美国爷爷能给中国最大的礼遇了。。。
这不可怕。
可怕的是，中国上层认为左立克给的条件很好。。。
俺是真的怕。。。俺在美国工作了十几年，俺自认为对美国有些了解——这么说吧，美国不作的话，治理水平比中国高不说，其精英阶层是完全忠于国家的，而中国的所谓精英阶层———从方方这件事上，大家应该能看出端倪了，无需俺多说吧———辣么多领导、教授、文化官员都是精神美国人。
俺真心希望俺的判断完全错误，中国能安稳的度过此劫，国泰民安。
或者特朗普连任，红脖子往死里作死——中美走向全面对抗，俺反倒看好中国。
通宝推：阴霾信仰,心有戚戚,脑袋,家园 低头 是不可能低头的，一辈子都不可能低头的。
简单粗暴的红线！
逆势者唯有天才。一般天子都成炮灰！
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没啥好担心的。如果TG上层，由其是7柱国真投出：低头。
先不说平头老百姓，恭喜中干们，碰上百年不遇的历史机会，升官进爵、光宗耀祖时机来了。诸侯内部自矮凳喊“不要再打了”第二共和国基石倒了，泥腿子党（根据地的党）与洋务雅士党（白区的党）点起战火！新账旧账一起算，有怨报怨、有仇复仇都爆发了。谁顺利登鼎不知道，但是美修及其追随者必创出比肃反更上一层楼光景。
第三共和国随之诞生。
上乃其中一种推理演讲结局。后几种更惨烈血腥，越是更下一层先反，清洗的人更多。
有人会提醒:忌讳。其实，掩耳盗铃,不要自欺欺人了。73推法国大革命的书籍，就是让某些党国做白日梦的泼点冷水。第二共和这条第三条道路满是陷阱，朝堂诸公当如履薄冰。
所以，该担心是朝堂中人，提防有人捅出篓子方为上策。
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既然土鳖派压海龟帮一头，修正主义由美修占优转换苏修（三十河东，三十河西）。一旦脱钩，美修们主义走到头。掉头回来重搞新时代社会主义不失为多方争霸中取胜良方，低剥削社会主义太能激发人的能动性。以当下中国物质基础，重用社会主义爆发出来业绩怕会超越苏联当年不无可能。
当然，设想而已。现实走向哪个条赛道，博弈出来的。前路不确定性太高，一场疫情何人想到了？奇点无所不在。
通宝推：吴用,家园 精英阶层其实不是自主的。美国有那样看似“优秀”的精英阶层 很大程度上是全体美国人民在冷张胜利以后，都想做骄傲的将军，膨胀骄傲后的结果。美国的总统虽然有支持率的高低变换，但产生他本身就是美国制度，这个全体美国人名认可的，并且被绑定的关系下，产生的必然结果。中国也是一样，我们的“精英”们其实是大众思想多种思想的现实反应。比如有人想富了以后要吃白馍馍，想蘸红糖蘸红糖，想蘸白糖蘸白糖。“精英”就是白糖或红糖。当大众对这个问题的看法明确后，比如经过直接、间接的教育，认识到红糖比较好吃时，即使大多数人都还没有真正吃过红糖，坚持蘸白糖好吃的“精英”也会迅速地被边缘化。中国从近代以来的每一次变革，都包含了在社会的整体认识变化时，边缘化之前看似引领潮流的“精英”的过程。所谓时势造英雄而已。为了挣做先富、花园洋房的梦想，我们可以抛弃革命导师。同样，为了“公平，公平，还是TMD公平”，我们更可以轻松抛弃“精英”。
通宝推：花棍舞,家园 超级大国的国际政治思维和其它国家有点不一样 特点是国际政治国内化。因为这个国家政治力量的最大敌人永远不是来自于国外，而是国内竞争者。不管他们有多爱国，他们面对的最强大对手是国内另一派。作为次要矛盾的外国，有时就会成为合作对象。后金对付明朝时，总是能从明朝朝廷得到某些情报和帮助。不是这帮人蠢和贪到没有理智，而是这些人心理上还是没有把后金当最重要的敌人，他们最重要的敌人还是在朝堂中的另一排。川普联俄抗华搞不成，不是民主党多爱中国，多背叛美国，而是他们真没把中国当最重要敌人。
中国国内的精神美国人，其实也挺有价值。苏联倒台后，美国没有对中国紧接着下死手，我估计就是觉得对这些人有期待，希望不战而屈人之兵。他们确实也表现得尽心尽力。只要不给她们真正的权力，她们其实可以是战忽局的很好工具，可以给美国一些念想，给拖后腿势力一些借口。
我觉得你是对美国太高估了，觉得中国和一个正常政府的美国竞争必输。我觉得中美其实都是无法被别人打败的国家。能打败他们的都是内部乱力。这两个国家，只有合作才是最符合彼此长期利益。而合作中，中国是力量对比会变得越来越有利的一方。美国会是力量相对削弱的一方。这是为啥现在美国不想继续的原因。但低烈度斗争10年，会让美国逐渐认识到，就算合作是相对削弱，也比中美全面对抗更符合美国长远利益。因为中国的复兴是不可阻挡的大势。我本质上是长远更看好中国。
通宝推：吴用,心有戚戚,家园 这次宝推一下。。。 您的评价俺接受一半，您说，
我觉得你是对美国太高估了，觉得中国和一个正常政府的美国竞争必输俺不是高估美国——抗美援朝时中美国力差距更大，但俺若生在那个年代不会这么担心——俺是生怕现在的前三排靠不住，有投降派。。。
希望俺的判断完全错误。。。
也谢谢您，讨论的很愉快！
通宝推：脑袋,家园 俺是一点都不担心投降派的 可以说94年之后，中国已经实质上投降了，甚至于高层都在和美国沟通“投降时间表”，并且需要做各种动作来取得美国的信任。只不过，每次想作出过分举动的时候，都会被汹汹民意所淹没，使得高层没人真的敢宣布“投降”，只敢暗搓搓的扶持跪族。我猜，高层在和美国沟通的时候，也在以民意为由陈述自己的苦衷。以至于美国认为“投降”唯一的障碍就是民粹，所以倾尽全力打压中国的民粹。10年作用公知汹汹如潮，谁说没有前三排的默许甚至主动扶持，我是不信的。
但是我丝毫不担心高层的投降派。因为，新中国不仅是中共一个党派的国家，它是1840以来全国仁人志士救亡图存的一部分和最终成果。投降会导致战败，小败还能糊弄过去，但是大败，特别是美国期待的那种大败，则会全面唤醒中国人心中的屈辱记忆，使得民族主义再也不可制。届时，谁敢阻挡中国人民的复仇谁就会粉身碎骨。现在的二共在勉励压制国内民族主义的势头，但也只是勉勉强强压住。如果真的有丧权辱国的大事件发生，现有脆弱如纸的维稳系统恐怕立马就会被击穿。
现在中国社会的中坚，是不怕死的。他们是98年扛着沙包上大堤的70后，是08年二话不说奔赴汶川以及在海外保护圣火的80后，是今年戴上口罩杀向武汉的90后。这样的精气神，可远不是90年代丧失理想的苏联可比的。美国人如果错判了形式，选择现在引爆中国的民族主义，恐怕会死的很惨，并且拉着全人类死的很惨。
中国最危险的时候是什么呢？大概就是90后这一波最后的人口高峰老去的时候，恰如现在的美国。
通宝推：阴霾信仰,吴用,
家园 有几点谈一下 其实从前阵就能看出，中国死撑着俄罗斯，就是让俄罗斯顶雷。俄罗斯也不是好鸟，背地里搞那些名堂，也是想着让中国冲在前面他好捡便宜。
现在，难题其实在欧洲那边。
中美一旦开斗，欧洲是没有自保能力的。现在的欧洲军事就是个笑话。中国美国打到后面，两败俱伤，美国的资本势力往哪去？只有选择并吞欧洲的资本势力才能存活并掌握主动权。而欧洲的实力不足以支撑这么大的资本势力，下一步，这些资本会搞出什么名堂？面对心头大患的俄罗斯军事，欧洲这个时候咋办？
不要忘了，除非核战，即便两败俱伤，中美的本土是不会有问题的，收缩自保是绰绰有余的。
俄罗斯的美梦成真了，欧洲？？我的看法是噩梦。
通宝推：脑袋,