五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】西西河讨论用词规范,征集稿 -- 铁手

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    • 家园 有一点我同意七天

      有人是为了占领阵地来的。等把阵地占领了,真来讨论的人都被挤走了,他们也就歇了。这种流量不会持久。所以对他们加高门槛,对你的初衷是有利地。

      我前面提过一个建议,进行一个简单的客观分类(比如建国当日的时间之前,或者大家可以想出更好的分法),分隔出一个肯定和时政无关的类。被弄烦了的河友起码在这个类能得到安宁。同时在这个类的表现可以给个打分(贡献分),来确定在时政相关类的发言优先级。这样带任务来的人,不管是哪国的任务,都没有精力去时政不相关的地方攒经验。如果真有,那也认了。这会是一个识别并处理的模式。

      你的关键词法不可能奏效。大陆搞了这么多年关键词,只是有娱乐效果而已。该说的一点没少说。监察制度是个好制度,但是长期空缺搞成了季节性骂人,你一上线,网站风气就好两天。

      • 家园 我绝没有提高门槛的意思哈。看来我的语文是体育老师教的

        我觉得老铁用youtube类比西河是很成问题的。youtube有海量的用户,很多观点都可以找到大量的支持者,不可能一家独大。而西河现在活跃ID只有几十,哪能拿youtube的模式套?

        活跃ID过少的问题我已经说过了:没有自我净化能力。

        对于多数人来说,认真码帖子需要的时间,比胡说八道,或者干脆剪刀+浆糊,需要的时间要长的多。所以在网上找存在感的、或者专业水军发帖效率要高得多。

        对于大网站来说,这不是问题。因为吃瓜群众数量庞大,上述人群发帖效率再高,也会被淹没在人们的汪洋大海之中。然而现下的西河只有几十个活跃ID,前两天编号同学一个人就把聊天室给废了。

        如此以来,如果有人把西河当作舆论阵地来占领,在现有模式下,成本是很低的。所以我问老铁,要流量还是要质量。

        要流量,水军所能提供的流量不是我等散户能比的,我们就直接洗洗睡得了。

        如果要质量,那么就得限制水军。怎么限制,可以探讨。

        老铁两者都想要。对不起,我认为以西河现有的条件,不可能。

        老铁说:

        西西河有政治话题,不代表这是个政治网站,就好比 youtuber个人频道赚钱最多的不能代表 youtube 是什么一样。

        打个比方,我想开一个macy's那样的百货商店,但是客人很少,而且来的客人只对我店里的比基尼感兴趣,比基尼销售一直占销售额的95%以上,店面里基本看不到其他商品。如果有人说我的店不是百货商店,是比基尼店,我能不能否认?我能否说,macy's也是比基尼利润率最高,你为啥不称macy's是比基尼店?

        以西河目前的状况,某些有大量时间上网的ID根本容不下不同观点。如果现在的西河只能有一个立场取得压倒性优势,那么这个立场就是西河的立场,别管你承认不承认。

    • 家园 举手提问

      你列举的这些敏感词,绝大多数是侮辱其他河友的,但是其中有一个---

      毛酋----这是针对公众人物的(假设毛泽东的亲人没有下河的)。

      毛酋是侮辱人的词,那么矮凳算不算呢?人民智慧无穷,霍比特人,包子,庆丰帝算不算?而且,过分不过分,是很主观的事情。有些词,说者仅仅是调侃,听者觉得是侮辱。

      我觉得,这个问题也非常重要。很多吵架就是这么引起的。

      记得以前顾剑教授,他对一般河友是彬彬有礼的,他在河里遭到攻击是因为对毛泽东使用了别人无法接受的词语。

      以下用词,及类似方式,我认为不适合西西河的讨论环境和范围。摘抄有些文内的部分,欢迎私信给我作补充。

      红粉,粉蛆,颂圣,保皇,毛酋,你们这些文盲,X国人的野种,跪添

      滚开,回去好好上幼儿园,癔症发作,要看精神科,在网上发神经,你脑子被驴踢了,傻逼玩意儿,你妈的,精神病,阴沟里的蛆虫,你他妈鸡巴毛都不懂,舔成亲爹

      对于屡次恶意,虽然不愿意,但是我保留完全屏蔽的能力。

      • 家园 都算

        网站很久以前连左,右都不赞成在帖里提,更不要说对任何人以任何“帽子”和蔑称的方式。但是现实离希望距离太远。在很多时候,以前的管理对这种发言方式进行处理的时候,往往遭到各方面的阻力,无论是甲方还是乙方。最后往往被“某某帖被处理,是因为它的立场和观点不能为西西河管理所容”的方式围攻,而帖的违规内容往往被忽略。

        再后来么,就慢慢的就这样了。

        但是,我还是希望能够改善。先抛立场,或者先指别人立场,然后自己说什么都“神圣不可侵犯”,我认为是一种很糟糕的形式。

        通宝推:桥上,
      • 家园 你的问题指出成文法的固有缺陷

        成文法律具体规定绝无可能包容所有违反情形。

        人民的智慧是无穷的。

    • 家园 有些人就像传教士一样,我觉得最讨厌
    • 家园 支持铁手

      这个帖子可以用来长期更新并公示用词规范

      支持用技术手段,屏蔽这些限制用词

      举例,有人发帖,内有屏蔽词,上传中...,跳出温馨提示窗口,亲亲,你的发言中有屏蔽词(内附屏蔽词典,经常温习,预防犯规),请理性发言

      至于屏蔽词是否合理,可以来此帖讨论嘛

    • 家园 有就比没有强,赞成!
    • 家园 意义不大。

      讲自觉的,早就自觉了。

      不自觉的,能累死管理员。

      我在意见帖里建议过,三级以下折叠,从形式上减少恶意争论的影响。想争论的,在折叠区使劲吵,想围观的围观,不想围观的就略过去。影响确实不好的,该屏蔽屏蔽,该禁言禁言。

      不光是西西河,任意一个网站,也不光是网络,我们生活的各个方面,都是越职业的罪犯越擅长钻空子。

      西西河可以制订一万条规则,一万个敏感词,但某些专注于西西河的,总有一万零一个方法来突破下限。

      相对绝大多数河友来说,屡战屡犯的他们对规则更精通。无论是搞认证会员,还是其他规则,他们都比大多数河友动作更快,更精准。

      无论规则,还是人工核查,完全杜绝我觉得都是不现实的。

      另一方面,河友也不是温室的花朵,多少河友都是从BBS时代混过来的,什么血雨腥风没见过?人均祖安也就那样。只是大牛被喷走未免让人感慨。

      所以我还是以前的建议:

      发帖者可以发送多个二级回复,其他用户限制一个二级回复。

      三级回复以下折叠,点击展开查看。

      以此保证原创者权益。减少争论的影响。上来就喷,也好逮不是?

      或者可以得囧数过10,且花囧比1:5的,自动禁言一天。

      简化规则,鼓励原创。

      允许争论,减少影响。

      • 家园 补充几句

        不指望道德约束,也不指望严刑峻法。

        比如我刚看到下面某位河友发的帖(原来说的海峰,可能认错了),我注册都十多年了,他说的点数啥的,我都没听说过。

        大多数河友不会专心研究规则,规则越多,就越是给了某些人用武之地。

        整体而言,河里的氛围已经算标杆以上了。

        一尘不染不可能,差不多就行。

        我一般围观,偶尔发言,尽量不与人争执,不是我道德水平高,是懒得去踩臭狗屎。

        但是——

        有时候我也忍不住会开喷,这时候的我,在旁人眼里何尝不是臭狗屎?

        文责自负吧。

        有时候限制得很了,人家换个马甲上来接着喷,本来一个ID喷大家好不容易习惯了,突然又钻出来几个陌生ID四处开喷,倒显得客厅更脏了。

        叠一下,折叠一下试试嘛。

    • 家园 支持,话说待认可这个功能太影响阅读体验了。
    • 家园 公开版面应该禁止对网友做道德评判

      本贴就是得罪人的,有感而发:

      上个月对胖罗指名道姓的道德大批判,回国躲瘟疫就是不道德。

      还有前一段洒落出走的事情,和事情根本不相关的几位追着洒落说n年前发生的一件事不道德。

      再往前,忙总走路也是因为道德评判问题。

      俺觉得在公开版面上评价别人道德与否非常不恰当,也就是胖罗好脾气,要是俺,肯定就是四个字:您算老几?

      通宝推:脑袋,猪啊猪,
      • 家园 禁止道德批评那是肯定的,但是实际很难实施

        到底怎么样的才算是道德批判,这个很难界定

        很多人心里没有正常讨论,只有立场之争

        说中国好就是小粉红,说中国不好就是拿钱的网特

        至于问题是什么,根本不重要,最后也会变得没人关心

        任何很小的问题最终都会上升到这种立场的层次,一部分人发帖的目的是讨论问题,另一部分人发帖的目的是表达态度,这两拨人没办法分开

        说实话,有独立思想的人,在论坛里是两边都不讨好的

        我并不算是一个有独立思想的人,但是我在论坛里,因为说几句话被讲成小粉红也有,因为另外几句华为的话说成拿钱网特也有。因为表达李子柒不代表中国文化,而代表先进文化产品,我就变成了质壁分离。只要我表达的信息不符合他们心目中的态度,他们就可以任意给我贴上标签。

        很多人的思维模式就是这样的,你的一言一行都只代表你的态度,而你的态度代表了你是敌是友,由此决定是否要喷你还是宝推你。然后这种思维模式他们从出生用到现在,要求他们改变是不可能的。要知道,能够承认自己的问题,并且改正,这个是少数人才具有的品质,不能寄希望于别人能改变。

        所以,比起禁止道德批评。我觉得很多人还是爱惜羽毛的,希望在论坛收到正面评价,受不了人身攻击。我们要告诉那些受到人身攻击的人,在论坛里这个是正常现象。这不代表你怎么样,只是你刚好在别人需要情绪发泄的时候出现而已。然后,要是你不爽,我们帮你喷回去。有些人就是秀才遇到兵,才怕喷子。别怕,我代你们喷回去。

        通宝推:pyrefir,
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