五千年(敝帚自珍)

主题:农业文明的几个问题 -- ziyun2015

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              • 家园 跟海外青少年讲中华历史,这样是否好些?

                不用/少用“原始共产主义”来讲农业文明初期的土地所有制度,只需要客观讲土地属于村社、族群,况且土地由村社、族群所有,用“集体所有”比“原始共产主义”更易被青少年理解。

                年轻人如果需要形象化、具体化理解,就给他(她)们讲、让他(她)们查“基布兹”就行了。

            • 家园 义庄,族田宋代就开始了,有族长分配管理

              再早到刀耕火种时代,一起放火,一起播种,一起收割还是作得到的。井田制的现实经济基础必然是有大块农场的农奴制,而不是精细土地划分的小农制。

            • 家园 兄过谦了,一起探讨[握手]
    • 家园 中华文明本质就是智人文明,智人文明就是中华文明。

      先说时间点:

      天文可精确确定时间点:

      黄帝调历 6739年前

      (4617+102+2020, 感兴趣去看汉书 律历志关于太初历颁布的官方说明)

      尚书 尧典四星 5500-5300年前

      标题

      使用Stellarium查找尧典四星在这四个节气太阳落山时刻星空位置如下

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      拟合度非常高,何况晋朝虞喜已经给出过53度岁差结论。

      6739年前, 黄帝颁布历法, 5300年前,尧典记录了冬至日,夏至日,春分,秋分四个日期太阳落下地平线后,南方上中天的对应星宿如我上边的图。

      往后实际变化不大,无非就是夏的开始要比现在主流理论提前1千多年,良渚古城4千多年前被攻陷,那应该是商灭夏的历史进程。到国人暴动就是信史时代了。

      往前,实际中国典籍记录也很多。我们记住中国各种典籍的顺序,主干可以认为

      燧人氏--有巢氏--伏羲氏---庖牺---神农 到了神农后期,就接续炎黄时代了。神农氏中国典籍记录是70个世代,我们要采信典籍对上古人的寿命记录,70个时代在上古,很可能要3000-5000年。(这个牵扯哺乳动物寿命规律问题,后边再提)

      黄帝颁发调历是 6739年前, 黄帝征服山东地区母系社会的炎帝应该在6800年前左右,后边和长江区域的蚩尤体系的战争应该也至少有几十年。神农炎帝系的终结应该在6800年前左右,加上70个时代,那么应该开始于12000-10000年前左右。这个实际和第四纪冰期气候变化是可以开始对应着看了。这个时间大致对应新仙女木事件,是地球气候脱离冰期后又发生的一次巨大波动。

      疱牺氏没,神农氏作。中国典籍里精确记录了农业采集化文明替代了畜牧式文明。实际爱斯基摩,萨米人一类,更可能直接继承的疱牺氏文明体系。在冰期时代,依靠驯鹿一类生存。

      燧人---有巢----伏羲, 这个历史周期可能就非常久远了。我们先来看伏羲,伏羲做了渔网,开始观测天象,掌握时间。这个时间大概是多久之前? 答案是13万3千年前左右。有依据没?有,双重证据,典籍和考古双重证据。

      《四分》,上元至伐桀十三万二千一百一十三岁

      这是汉书 律例志里对 四分历历法元年的反推。

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      我们单独看13万多年前,你可以想当然的认为很扯淡。但是和西水坡M45墓地里的贝壳北斗图形一对,这就绝不可能用巧合来解释了。正常的解释,应该是伏羲氏13万-14万年前开始了观测北斗,并且在当时,就用类似歌诀一类的东西,让人能够盲画出北斗的样子。这个歌诀到西水坡M45, 6500年前的时候,还是有人会的,还能画出13万多年前的北斗的样子。

      伏羲氏在13万6千年前左右已经通过歌诀让人盲画北斗形状,这一支的人类种群的进化方向和能力特点就是智人进化路径的写照。注意,在赤道区域的东非裂谷,北斗是不容易观测的,甚至是看不到的。而在华北区域这个纬度,北斗长期在北天极附近根据岁差来回游荡。北斗是长期处于星空旋转的中心区域。

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      使用 83500年前左右的星图 (软件只支持10万年内星图), 我们可以发现北斗七星的星座和它与星空北极的关系。红色椭圆是北斗七星,绿色圆圈是北极点(对应北地轴指向),黄色方框是今天的北极星勾陈一,红色圆框是大约13000年后的北极星织女星。 因为岁差进动周期大约26000年一周期。我们选择13.55-5.2=8.35万年的天象来说明13万5千年前左右北斗星的情况。从图中明显可以看出,寻找方向,判断时间,判断季节,北半球智人首先注意到北斗七星的运行规律是符合发展逻辑的。这个最容易发现其中规律。

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      而且应是在北斗星靠近北极位置的时候发现的,如果看岁差过去一半,96500年前左右的星图,北斗星离的就比较远了,但仍然是可以用来进行季节,方向,时间判断的有效工具。

      伏羲大概在15-13万年以前。有巢氏则应该在20多万年以前了,有了搭建简易草屋的能力,人类退毛,降低保暖需求一类才会深刻影响进化。而燧人应该在40-50万年以前了,比较容易的使用火,导致人进食效率的大大提升,可以把资源和时间从普通动物的消化和进食中解放出来。

      而这一切的进化发生的位置,实际中国典籍也讲了,围绕着泰山(太初之山)进行。考虑几十万年前高海平面的概率比较高,泰山周边山东中部丘陵地区是海洋中的大岛屿,或者群岛。区域比较小,地形起伏,海水和陆地交错,不适合大型陆地猛兽生存。而人类祖先中的一支,在这片区域在至少20万年的稳定进化中,采取了智力智能方向的进化。因为地域不够大,扩大繁殖策略不合适。由于天敌少,生存压力相对小,海水,淡水都有分布,山地沙滩交错。生存的关键不是捕猎大型动物,而是掌握时令的针对性采集和对海洋水产的采集。

      这支智人中,有部分分支不断在特殊情况下到达大陆去其他区域,但进化主轴应该还是基于这个海洋中的大岛加群岛,海洋加丘陵的自然环境进行的。

      通宝推:瀚海黄沙,审度,wjzlisa,唐家山,戒定慧,孟词宗,
      • 家园 前半句正确,后半句恐怕过于夸大了

        就拿濮阳西水坡目的的图案来讲,愣要上推十几万年有点扯了。

        至少墓葬年代,只有六七千年,这一点是地层学决定,无可辩驳的。

      • 家园 配图解读非常有趣,不过

        还记得多年前达雅的一段话:是关于“谁是我们”的,窃以为非常好,因此一直引以为指导。

        谁是我们?达雅说:既要明确、不模糊,又要能够容纳大多数。

        在今天,窃以为这个“大多数”是指:海外华裔青少年,能够既与大陆的青少年彼此认同,也能和港台新、日韩越缅泰等青少年以自信相处,还能与其它亚非拉欧美等青少年在理性上沟通、交友。

        如果我们孩子学习的历史,或以西方(非洲之人出走)为中心、或以中国为“智人源头”次建两河埃及等,这两种历史,看起来对立,实际上是一家,都是把“我们”变成了少数。

        史载、考古、方法分析结论,三者构成的历史,是未来人类(八九点钟太阳们)创造新历史的基础。单独一种都会存疑、难以成立:如基因考古,也如某些“出土文物”。

        几年前去成都,看了金沙遗址,印象是国内考古也跟着西方,偏于“宝物”和”宗教“,对于几千年前如何生活、种什么、吃什么、家庭结构如何,弃之于”二等“学术和科普展示的地位。

        而作为理工男,相对于那些太阳金片、玉片、成吨的象牙,我更感兴趣金沙遗址的人们种什么粮食?用什么种粮食?那些青铜是否来自本地的矿冶?有哪些家畜?有马吗?一般家庭结构是怎样的?(人自身的生产)。至于象牙,也更感兴趣:大象是什么时候从四川盆地消失的?自那时起四川气候、地貌都发生了什么变化?

        之于大禹,司马迁时代就已经神化到“开辟龙门”的传说程度,今天的青少年学了理工,大约多会质疑其真实。山海经也是一样:除非掌握了青铜,人类就只能做独木舟和草编小船,跨越江湖海洋的能力就极其有限。大洋洲(台湾)的拓展还是要从冰河期海平面下降去考察。

        当然,孩子时总是对神话、魔幻感兴趣。然而学习历史,正是对于这种儿童倾向的矫正。毕竟建立新生活的头脑,应该是“理工”+“历史”,而不是“理工”+“神话”。

        通宝推:kekepei,北纬42度,菜根谭,
    • 家园 存量的增长引发了语言数学文字等方面的需求

      受教了

      • 家园 共同学习探讨[拱手]

        和孩子逛了几年博物馆,除了阿兹特克和玛雅,没有看到中北美洲的原住民有文字。加之蒙古和满族的奉旨造字的历史故事,才恍然觉出文字与农业文明是共存的。其中最重要的,就是土地的所有权、及其之上的社会管理的需要,才是文字数学的“娘”。

        原始的商业是在农业文明出现之后产生的:有车、有船,可以大量运输交易品;有数学可以计算交易的利润;有一般等价物作为财富的“载体”。

        [握手]

        • 家园 从严谨角度讲,渔牧业矿业和原始商业似乎也应该讨论一下

          个人没有论证过,只是从你的关键推演一下

          比如池盐、海盐、青铜等原始矿业、渔牧业也是会产生一定量的积累。

          原始的商业似乎应该是周旋这几者之间。

          不知道这个归类是否合理

          但是农业的积累量级应该是最大的,能够导致人口的增加

          • 家园 的确如此,谢谢兄的意见

            这里先说说原始的商业:原始商业也是起自农业文明的基础之上。即便是原始商业,也包含这么几个因素:1、运载工具的发明“车、船”(独木舟苇编舟兽皮舟和驼兽,运载能力极其有限);2、“一般等价物”——货币;3、数学;4、对财货的保护。

            前三个都见于各种书籍,这第四点却往往被忽视。这个后面我们会谈到的为什么农业文明中/中世纪商业和游牧地区、海盗有很多关联。

            儒家经典缺少对商业的分析。商业(特别是海商)和自秦至清的王朝的冲突,主要在于商家为了保护财货而建立的武装。

            自原始农业文明萌芽、到英国工业革命开始,与农业社会人口相比,从事商业的人口估计一直没有超过1%,因此暴力和法律这对孪生物(或者一币两面),主要是由农业文明国家所提供。如果说那个阶段商业“寄生”于农业文明社会,也可以。说商业总是占农业社会的“便宜”,也可以。

    • 家园 豆子不是禾本科的
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