五千年(敝帚自珍)

主题:塞翁失马,群体免疫的优势开始显现 -- 漂漂2号

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  • 家园 塞翁失马,群体免疫的优势开始显现 -- 有补充

    除了中国,全世界的群体免疫不可避免,日韩还苦苦支撑,但怕也改变不了这个趋势。其他地区,再怎么抗也是徒劳,也就是顺奸与强奸的区别而已。

    英国开始重启经济,不再要求十四天了隔离,其他发达国家估计近期也会跟进。这样反而形成一个尴尬局面:

    中国在严控限制人流与经济往来,而其他国家则交流趋向正常。

    至于后面会否有病毒变异危机,秋后复发情况如何,其实结果怕也不会差到哪儿去,5%的死亡率已基本确定下来,而且主要是老弱,对国家社会的生存影响不大。

    所以中国会否作茧,也是要值得注意的。

    通宝推:otto,
    作者 对本帖的 补充(5)
    家园 统一回复一下楼下各位吧

    1,现在除中国,全世界都已无法避免群体免疫了,这个事实想大家不会反对吧。所以西方也好,世界也好,只能丧事喜办,以求在群体免疫中做到最优,这应是唯一选择了。

    2,病毒爆发了半年,按遗传变异最优解角度来看,杀伤力强的会随军宿主一同埋于地下;杀伤力弱、传播快的将会存留下来。从目前的报导来看,变异趋向于无症状或弱症状,而且也没有报导过二次感染变异病毒的情况,间接表明抗体对变异病毒有效。如果是这种趋势发展,对群体免疫是有利的。至于病毒发展到低害化要多长时间,个人估计在一至两年左右吧。有人以西班牙流感来做对比,但别忘了,这一百年来,人类医疗技术是飞跃发展的,所以新冠对人类的伤害比西班牙流感低,是必然现象。

    3,与社会动荡比,新冠流感不过小巫而已。当年西班牙流感,有谁会关注中国的人亡人数呢。所以恢复产能是必然首选。目前来看新冠在助推中美脱钩,加速全球化倒车,这对中国来说是不利的,因为全球化对中国利大于弊。中国处于这种自我隔离的尴尬局面,如果美欧操作得当,占得先手是极有可能的。按各国重来边境时间推断,将来西方会比中国提早半年恢复旅游贸易正常化,这对美欧重塑TPP有极大的帮助,就看他们能否把握好了。

    4,做过生意的都知道凡事亲历亲为的必要性,一次入境要隔离14天是会对贸易往来带来很多障碍的;疫区来的商品如果含有病毒可能等,都为贸易交流带来不便。这也影响到商家另寻合作伙伴的可能。

    我写这么多,只是阐述一下各方利弊而已,多思考一下又何不好呢。之前写过好未来与坏未来,现阶段在来看,中国处于好未来,但后面如何,就要看各方搏弈了。

    通宝推:朴石,
    家园 更新一下对疫情走势的判断

    1,美印客机通航,老欧洲虽然还不愿意通航,但也不过是政治考量,自己那种防疫基本无法阻隔新冠传播。所以通航也是早晚问题。

    2,疫苗进入临床二期,恐怕是秋天到来前要强行推出。这样的疫苗副作用或后遗症会很大吧

    3,目前来看,死亡率已底于5%,医疗方法也有所改进。

    4,继北京后新疆又来,千日防贼,成本之大,确不是长久之计。

    5,全世界的服务业受重创,而制造业大头在东亚地区,这必加速西方的业务重启。

    6,既然新冠能人体存活,也必能在其他有粘膜细胞的动物体内存活,日后的传染源更防不胜防。

    7,人们开始进入防疫疲倦期,日韩香港就是个例子

    如何取舍呢?

    家园 香港为了押后选举,选择放纵这一波

    把防疫政治化,苦头只好由港灿们自己承受吧。经济之差,还自己作死,打板子就成必然,这轮由新冠来打板子,把地产商打个叫苦连天,负资产怕今明两年会出现了。

    吃穿着大陆还脑生反骨,要不是看到国际钱柜的份上,一百个香港也不够死。往事不可追,希望香港的中上层能且行且珍惜,早回头早止损吧。

    估计这一波的发源应还是冷冻食品问题。

    家园 床皇要推群免,其他国家出自身考虑,恐怕也将半推半就了

    床皇推群免,民主党也只能跟进,以米国的德性,平时都无法做好防疫,党争因素下,只能一条路走到黑。无论谁当选,结果也一样,最好的结果就是床皇背上防疫不力这个锅而已。

    如果这样的话,中国就得成为防疫孤岛了。当然这个世界群免推进速度就算顺利,估计也要半年时间。半年里的政治外交又会左右很多变数的。

    新春伊始,天朝席新冠疫情,卷天下产能于手。列国眼红久矣,然皆慑其武技无可奈何已。今川皇振呼,诸侯应和,势必成,而纵横难定。后五军伐齐,或六国攻秦?是为内政定成败,贸易见攻守也。

    家园 突发奇想一下:应对先手的最佳方案

    就是相互把疫苗注射部门驻到对方国家。

    只要对方需要来中国,必须在那外驻部门注射我国疫苗;同理米帝也将注射部门驻在中国这边,这样就算在疫苗上互不承认,也可以解决人员流动问题。

    否则对方打的是生理盐水或狂犬疫苗什么的,你也不可能知道,至于物流方面的携带病毒问题就难处理,人员流动少的时候,容易跟踪,人多了,携带的物品自然更多、更散,防疫将会加重很多。

  • 见前补充 4605196
    • 家园 我们一起打疫苗,一起苗苗苗苗苗

      钟南山早几个月前就在建议国内普及打疫苗了,现在各个社区正在大力推动打疫苗,我和朋友上个月都已经打过了第一针,这个月就打第二针。

    • 家园 先搞清楚群体免疫是目的还是手段

      包括中国在内的全世界都在追求群体免疫的目的。

      不同的是,中国通过严格防疫,追踪,隔离,疫苗来达到群体免疫。

      而英美等国是把群体免疫当做手段(其实是愚民的说法)放任病毒传播感染,搞适者生存。

      孰高孰低,谁代表普世价值,不言而喻。

      人类命运共同体,看谁引领人类未来。

    • 家园 过了将近一年了,如何?
      • 家园 正是因为与俺预期相符,才继续谈这个

        西方就是在走群免路线

        • 家园 这一段呢?

          中国在严控限制人流与经济往来,而其他国家则交流趋向正常。

          至于后面会否有病毒变异危机,秋后复发情况如何,其实结果怕也不会差到哪儿去,5%的死亡率已基本确定下来,而且主要是老弱,对国家社会的生存影响不大。

          所以中国会否作茧,也是要值得注意的。

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          对国家社会的生存影响不大?

          中国会否作茧?你想说的是作茧自缚吧?

          • 家园 这段有问题吗?

            去年瑞典在玩群免,就是这个尝试,结果今年初承认失败。

            当时的想法是,群免如果成功呢?现在的想法是,有疫苗加持,群免如果成功呢?就是这么简单。

            死一个人是悲剧,死千百万人就是个冰冷数字,今时今日,世界对新冠死亡早已麻木,而封禁导致经济变差而动荡不安,开放发展反而成首要问题了。所以走群免就是这么华山一条路,不走也得走。

            这贴子的主要提问是:西方如果强行开放得先手了,天朝跟还是不跟。所以才有“会否作茧?”

            通宝推:燕人,
            • 家园 这个如果没有意义,

              新冠病毒真正可怕的地方到现在为止还没有真正体现出来。西方生物医药集团他们内部研究的结论和他们公开的说法是有不少差距的。这也是资本主义腐朽性的一种表现吧。

          • 家园 西方的下限越来越低

            我们把你们想的太好了,整体上层的感慨。这不咱们疫苗也加速了。先立于不败之地再谋后策。好在产能上来了。

      • 家园 老实讲,这个帖子现在拿出来,毫无违和感

        只要把年份一改,原文照发,洋人看了还会频频点头,甚合我心。

        中国独自苦苦支撑,欧美全面放弃治疗,群体免疫逐渐实现,这些都是事实,几乎没有错处。

        • 家园 问题是他们没法实现群体免疫。
          • 家园 不可能,群体免疫根据定义就不可能失败

            所谓群体免疫,无非就是什么都不干,混吃等死,怎么可能实现不了呢? 死了的那是活该,没死的那就是适者生存。不存在一种情况说,群体免疫失败了。

            正如同和平是最容易实现的,只要跪下投降,那就和平了,哪怕对方不接受,无非就是继续来屠杀嘛,反正战争是没有了。

            还有市场经济,反正放手不管,那就自然实现了。市场可能失灵,但这也是市场经济的一部分,不存在说,市场经济失败了,结果市场自发变成了计划经济,这是不可能的。

            • 家园 关键是充分地论证,依靠中国的现有医疗基础,进行欧美法免疫

              会是多少人死亡呢,哪怕就都是老人孩子,所谓体弱或者多病者,会是多少?500万?1000万,或是更高?

              而这些人如果现在去世,对于中国人整体会是一种什么说法呢?会影响到多少个家庭呢?

              这个也许是很关键的吧。

          • 家园 这款病毒有点不太正常

            业内也挠头

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