五千年(敝帚自珍)

主题:中印边境发生冲突,造成人员伤亡 -- 正名从俗

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            • 家园 你的最后一句支持我的说法

              更何况那时候的绝大多数国人连近代数学都不知道吧。

              识字率摆着,不识字怎么能考好数学?我只是想说明一点,种族主义要不得。中国在毛之前,PISA考的这些基本素质完全不行,现在能行,说明不存在基因或者种族上的壁垒。

        • 家园 PISA测试反应全民素质

          中国无疑是非常占优的。因为毛时代对基础教育的普及和东亚重视教育的传统共同作用,导致基础教育阶段从上到下主观重视,客观也创造了较好的条件。反之穷国无投入,富国无动力。

          印度人的“自认为”是因为那些自认为的人,根本没有把其他人当人。本质上和个别河友说中国没人挣一千块以下一样。

        • 家园 回尖石:说说素质

          先说一下,尖石的结论,我不反对。

          根据河友的反馈,将数学作为评价素质的标准问题不大。尖石老兄认为用包括65个国家样本,三年测试一次的PISA来测评。这算一种方法,但综合指标都有个通病,主观性。

          争论几乎都来自定义的差别,抽象概念的定义更容易引起争议。如果我们比较平均身高,高低分明,谁也无话可说。但素质是个内在的概念,是对人的潜能的评价,抽象概念必有争议。

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          如何评价素质,要先搞清楚我们说的是什么素质。

          素,本底、原始。

          质,本质,定规。

          按这个来看,国内中小学的什么画画、谈情、跳舞算不上素质,是后天加分。我们要看先天赋分。

          印度人种的主流来源两块:一块本底人种,搞出印度古文明,有人说是达罗毗茶,这是个烂帐,我就不求证了,但可以判断不笨,还很聪明。一块来自2千年前的雅利安,这部分对本底人种实行奴隶制,美名种姓制。入侵者的智力也不差。

          以上都算是直观判断,因为没有其他方法。

          这是立论的思考基础。

          印度人的规模和素质,暂时不争论多高吧,至少有能力替代国内基干产业链。这就是我担忧的地方。

          最好我是杞人忧天。那样再好不过。

          关键词(Tags): #印度
          • 家园 种族不会有明显差异

            用晚清数学成绩看,中国比印度也还要糟糕。基础教育的差别无非是家庭和个人重视,社会提供足够资源而已。直到民国,爱因斯坦对中国人的评价不比今天大多数中国人对印度评价高。

      • 家园 完全同意

        如果我们在和美帝对峙时候不注意印度,可能我们会吃大亏。

        印度是大国,随着科学天花板以及技术的扩散,印度会逐渐发展起来。

        印度如不树敌,可以接纳大量的加工产业,西方国家比较放心。

        目前看我们高房价下的低出生率会严重影响战斗意志,拼人口会输,而实际战争人数是非常重要的变量,如果武器没代差。

      • 家园 秦朝远交近攻的前提是先成为最强国,不把美国打败少树敌为妙
        通宝推:脑袋,
      • 家园 印度绝对不能小看。现在就在有些方面超过中国。那些总嘲笑

        印度的不是故意误导就是太狂妄或无知了。我到不是说印度 一定会整体全面超过中国,但象有些人那样只凭片面认知就轻视印度是非常不应该的。我们必须正视印度。要坚决与他作斗争保证我们的利益。但也要认识到印度的崛起是谁也挡不住的,就像中国崛起一样。别老意淫神马肢解印度。中国没那个能力。正确的是想想怎么在保证我们的利益的情况下跟它们发展关系。不要做第二个美国。那是逆历史潮流的。

        • 家园 印度现在整体比中国差得比较远这是不争的事实,但

          这不是我们看不起印度的理由。软件开发好像公认比我们强,但这不是我的领域确实只能人云亦云。我就举一举我这个行业的例子。传统制造业。现在确实也是中国比印度强很多。但印度这些年追赶得很快。我们公司很多项目已经在转到印度。印度马亨得拉拖拉机已经在我们这个美国中西部农业县的年度展会上(county fair)已经展示了多年。他们的广告也早已上了美国农业地区的电视网络。销售渠道早已铺开。到目前为止,我还没有看到一个中国品牌这样做。mahindra的飞机的广告都已经上了美国的专业杂志。这种设备敢卖到美国来,没有一定的底气是办不到的。我们采购的钢材。相当部分来自mittal集团。公司的工程师大概一半是印度人。别告诉我这对印度没有影响。肢解印度不是中国单挑印度取胜就能实现的。看看现在这个世界的态势。中国现在自己的统一还未完成,经济最发达的区域还在人家大炮随意射程之内。连港澳都还没有消化完。我无意跟大家争论中国印度现在谁强谁弱,事实摆在那里。但轻视印度,并以此制定我们对印度的战略战术,那是要吃亏的。

          通宝推:假老练,
        • 家园 根据呢?根本呢?河友们斗斗嘴、过过嘴瘾有何不可呢?
        • 家园 中国当然有能力肢解印度,不过杀敌1000,自损八百而已

          任何时候必须战略上藐视对手,战术上重视对手。没有什么国家的崛起是不可阻挡的。如果今天美国向中国发射1000枚核弹头,中国能不能独立活下去都是问题,同样的道理适用于印度。

          中国距离亡国,永远只有6个月。

          发展和印度的关系,就是不能被印度不可战胜这样的框框限制,因为必然导致投降主义,而印度精通切香肠来蚕食中国利益。

          从博弈论角度来说,对中国最有利的是坚持底线思维, 侵犯中国底线的坚决加倍反击回去。对侵犯中国利益的,则行为不可预测。可能加倍反击回去,可能大家谈判。这样对手才会敬畏中国。

          通宝推:老老狐狸,心有戚戚,
        • 家园 请举几例
      • 家园 很多河友还是把印度当整体看,有误解

        大量原料,简单机械和人工结合的产品,在小范围例如特区内,可以迅速实现产能增长。

        印度在初级产品上的弯路是它自己的事,不是我们的竞争力多强,由其它东南亚国家的发展可见。

        莫迪从结果看肯定不是强人,因为他没能实现几个小目标,最好还是继续空谈。

      • 家园 判断人口素质的 根标准为什么是数学?

        对于目前的印度,根标准更应该是 识字率。

        印度人的数学能力潜力甚至可能高于中国人的依据是什么?请明示。

        从两国的识字率可以合理的推断出来,中国人平均的数学能力,甩印度十八条街。

        就算印度有10000个世界最顶尖的数学家,带着1000000000个文盲,能够搞神马产业链?能够工业化信息化?

        印度要想替代中国,还是先老老实实把文盲率降到百分之十以下吧。

        网上有句名言:不谈剂量谈毒性,都是耍流氓。那么,不提文盲率只谈数学能力 叫什么?

        通宝推:尖石,ton,
        • 家园 回不会游泳的鲨鱼网友

          你的问题好像连珠炮,一串串,我还是分开回答吧。

          1

          关于人口素质的衡量问题。先跳出国别来说。现代社会衡量人口素质肯定是要用科学指标。科学的母学是数学,这个是没有疑问的。

          别搞综合评价,那种东西都不靠谱。

          2

          关于印度的数学能力问题。

          比较精彩的回答在知乎上很多了。但是即便再精彩的讨论,最后也是蛙声一片。我不掺和。

          我坚持这个判断,就暂时不改了吧。等着反方拿出依据。

          3

          关于文盲率的问题。这个问题就和我的回答直接挂钩了。战略问题更多的看趋势,不是看某个时间点上的数据。印度文盲率的改变和整个社会的产业升级大趋势是直接挂钩的。当前印度人民党的执行能力,比之前国大党之流,高出不知多少。

          产业转移,从08年就开始了,广东搞的成龙换鸟,东莞是吃的大亏的。鸟飞走了,笼子空了一小半。

          别以为东莞扫黄是必然,也是因然。

          国内的有识之士也在阻止这个趋势,但是挡不住,只有引导产业转移,向有利于我方的孟加拉等国去。

          需求拉动供给,文盲率在产业拉动下,解决起来也就是一代人。

          3

          印度的恒河水还很脏,空气不让人呼吸,人口低素质,重复这些没有用。

          印度是有这个苗头,有这个能力,你不在自己最强大的时候把这个苗头掐掉,受害的是自己。

          • 家园 珠三角腾笼换鸟的不止东莞

            东莞的腾笼,某种意义上可以说是被迫的。

            多不说,台莞的繁荣很大程度是台商,台商选东莞,除了交通物流问题,更重要的是东莞招聘引资“力度够”。

            台企往往还有个现象:减三免二一到期,马上搬走。

            东莞的突然兴起,靠的是服务业,不是工业。虽然其工业产值不低。

            南番顺广州模式才是广东工业的底气,东莞不是,深圳,近年有点象是了。

            通宝推:海上金流彩云乱,
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