主题：合村并居？ -- 郭三
家园 合村并居？ 就俺们村，和邻村是“世仇”
打从俺爹那会两个村就不对付，原因好像是俺们村修了个牌坊，修好后邻村收庄稼死了几个人，人家村长找了个风水先生一看，先生说牌坊方着你们村哩，必须砸掉牌坊两个角上的吐珠龙头，不然吸着你们大运。霍，这还了得，连忙组织人半夜偷偷敲掉了两个龙头。俺们村一看，霍，这还了得，欺我太甚啊，久而久之俩村就是世仇了。
我大点后才知道这个故事是有模型的，邯郸火车站以前有个赵武灵王胡服骑射的雕像，骑马射箭那种，有天几十个河南人找到邯郸政府来了，说是村里老出邪乎事，找大师看了，大师说是赵武灵王的箭头冲着的是他们村方向，煞气重，必须拆除雕像！
领导班子也头疼，拆吧，对邯郸人民没法交代，好像怕了河南似的，不拆吧，影响团结。最后也不知是哪个机灵鬼提出个方案，你不是说箭头对着你煞气重嘛，推我们雕像干啥，去了箭头不得了。
于是那个雕像到现在大概还是只张弓没箭射。
再说会俺们那个“世仇”，俩村“军备”竞赛了几十年，你放十万头鞭炮我就放二十万头，你放小烟花我就放大烟花，你搞灯展我也搞。竞争着倒把俩村都弄成文明小康村了。
现在山东合村并居，天知道哪一天就轮到我们了，想想俩村合成一家，大家非得别扭死。
- 复 合村并居？
家园 俺这个镇...还没实行并村... 去年在微信里看到的并村计划...好多数据记不住了...
只记得...镇里可整出6000多亩土地...
这个数字不小...很诱惑人的...
大约还是以行政村为主集居...
俺这个村不动...
邻县有试点镇已开始...路过这个镇吃饭时...听到的是拆迁补偿...
我们村现在体力劳动极少了...种地时农机就在地头...大家排队...付钱就是...收时也一样...我问过...收支相抵略有盈余...
苏北
通宝推：桥上,家园 差不多。大概10年前后，和一小老板聊天， 他是岳阳的，两口子外出做事，家里田就是老人做，机播、机收，按时请人打药、施肥，平时自己巡视拔拔草，种点小菜，一年下来现金收支基本平衡，落下自己吃的粮食和蔬菜。
另外。种粮补贴是纯收入。
- 复 合村并居？
家园 我觉得邻村互斗 是我国长年的封建陋习，社会主义集体化正好可以解决。
- 复 合村并居？
家园 这也太僵化了吧？合村并居就一定得是相邻两村并居吗？ - 复 合村并居？
家园 有反馈互动和非官场追溯机制才能改善 转折时期，基层效率和整体目标偏离比较明显。
流转，集中，复垦的评估由纪委负责吗？
新闻里说部分暂缓，动静不小。
- 复 合村并居？
家园 合村并居 这词听着好像是占领军在搞治安战 制造无人 - 复 合村并居？
家园 看语言，地道山东人啊。 “先生说牌坊方着你们村哩”，方着，这句话耳熟，地道的山东土话，反正我老家鲁西北农村，是这么用的。
按目前的农业生产方式，合村并居，后患挺多。老家种田的基本都是老人，年轻人很少，我老爹七十岁了，还种着十来亩地，一亩地毛收入不到一千块钱，一年下来，撑死一万块钱收入。这个收入水平，无法支撑楼房的生活方式。
再说，农业生产，需要有院子放农具，晒粮食等等，上楼之后，也无法解决。居住地离农田不能太远，否则交通时间长了，难以承受。目前家-农田的距离普遍在500~1000米内，离着三五公里的话，很不方便。
这个搞法，还不如把农村废弃的宅基地进行修复，变成花坛、菜园、甚至农田。以老家村子为例，高峰期人口有八九百人，现在常驻人口顶多两百人，年轻人基本都在外面，村子里面的老宅子，倒塌废弃的非常多，把这些利用起来，能恢复不少的耕地。
再过五到十年，农村人口会更少，更多的宅子废弃，再过十五二十年，很多村庄估计就消失了。到时候，估计只能采取小型农场方式更重，目前的一家一户几亩十几亩地的耕种方式，维持不下去了。
总之，我不大赞同赶农民上楼的做法，成本高，农民难以承受。带来的浪费和问题非常多。真打土地的主意，不如把废弃宅基地利用起来，镇痛小，阻力小，收益也不错。
- 复 合村并居？
家园 搞并村方向没错 国家、农村双受益，农村抛荒地很多，农村宅基地大于200平方，再加菜园、树木种植，一家宅基地基本接近400平方。
如果农村改革成功，中国粮食大丰收，农村并村过程中又变相拉动内需。
只是农村改革的阻力在于以前城市化受益群体不同意，如房地商、官僚资本，再加贪官盘剥。
目前内地财政亏空，工资拖欠，但并不能促发内地政府下决心去改革，反倒现出官僚资本通过政策加剧、强化自身利益。
- 复 搞并村方向没错
家园 农村人也说说 很多城里人有些想当然了，作为一个山东的农村人也来说——
第一；农村的出路在哪里？
这个问题说过很多次了，农民的出路，在于减少农民，农村的出路，在于减少农村，但是，中国的粮食安全怎么办？难道到了现在，还有人相信粮食不够吃，可以向国际上买么？
所以，中国的农业，绝不走减少农业，依赖粮食进口的道路，例如，日本韩国等国。
那么，三农问题，就必须是两减一增，最起码也要两减一稳，也就是减少农民，减少农村，稳住农业，特别是粮食自给。
这样看起来，合村并居也基本符合这个方向，但遗憾的是合村并居，还是在家庭承包的单干基础上，并没有走向集体化，工业化，科技化，保障化的道路。
所以，建立在集体化，工业化，科技化，保障化之上的合村并居，就基本是正确的，而还是在家庭承包单干基础上合村并居，就不过是建在沙漠上的楼房，只是看起来漂亮而已，却是祸国殃民。
第二，合村并居后的新楼房是否免费?是否是独栋小楼？
现在看到的资讯基本没有免费的，很多要农民在掏10万元以上。农民们都说，城里拆迁致富，农村拆迁返贫，加上新房装修，购置家具家电，又是一大笔不必要的开销，还有之后的物业费等其他费用。
现在看到的资讯基本没有独栋小楼，几乎都是多层楼房，还没有电梯。要知道现在农村五十以下的都很少了，没有电梯，年龄大了，腿脚不好，以后怎么办？而增加电梯，成本也会大大增加，不符合农村的情况。
现在的农村，在居住的地方不远，就有一块菜地，大约一分左右，自给的小院里可以种果树，可以养几只鸡鸭鹅，甚至可以养头猪，养头养，这些如果都要买，每年又要至少花上千块吧。
离耕种的土地远了很多，来回都不方便，有些山丘地，就会抛荒。
所以，单纯的合村并居，而没有集体化，工业化，科技化， 保障化跟上了，就主要是在祸国殃民。
第三，官僚们为什么热衷于合村并居？
有人说是为了建设用地指标，有人说是为了节约土地，其实都没有说到根本上，根本的原因是为了谋利。
即使把合村并居的成本明细全部公开，政府说一分钱不赚，还倒贴，这里面的收益也太大了。因为，市场零售的价格，和大宗采购的价格差距极大，况且定向的采购，质量标准也是可以定制的。
所以，建筑质量很差，后续配套跟不上，就是基层这类基建工程的共同特征。
第四；很多乡镇驻地的房子都卖不出去，越来越萧条，这类合村并居更是没有未来。
不能去大城市买房，也不能在地级市买房，那么，只能到县城买房，这是前几年县城房价大涨的一个主要原因，最少，孩子上高中，就很方便了。
合村并居，连乡镇驻地都远远不如，不过就是个更大些的村子而已，却要花费更多，更加不方便，除了养肥了一些官僚，真的没啥用处。
就以俺村为例，依照俺曾经就读的完全小学覆盖范围，一共约有七个村子，能七个村合并么？肯定不行，距离土地还是太远了，最多三四个村子合并，加起来大约有五六百户，但很多人并不居住在村里，为了上楼而上楼，除了盘剥农民有啥意义？
很多年老的人喜欢住在农村，主要是因为不用爬楼梯，可以种菜，养几只鸡鸭，花销更低，还可以带给城里的儿女，减少花费。
为了粮食安全，集体化才是中国农村不得不走的道路，通过集体实现工业化，科技化，保障化，而合村并居不过是集体的表面形式而已。
说穿了，中国还是要重新走回曾经的公社道路，没有集体化，一切都是瞎折腾。
通宝推：假日归客,三笑,梓童,陈王奋起,fuxd2002,方平,老调重弹,jhjdylj,胡一刀,- 复 农村人也说说
家园 中央也是摸着石头过河 整体思路是对的，严控耕地红线，城市、工业继续发展要向农民让利。
只是现在政策执行上大打折扣。
猜测中央解决思路：
第一、更多的社会底层人民群众能参与社会改革。互联网舆论。
第二、瓦解官僚组织。出路是地方政财，体制内利益分配不公平。
通宝推：hullo,家园 农村并居按理说是棚改，棚改是有中央专项资金的 但是，过去十几年所谓 亿元村、千万拆迁款 等，都在哪里最多？你发达地区享受了高素质人口（大学生为主）+资源，这背后是落后地区多少基础教育投入+基建维护。发达地区一边拿着中央棚改的钱，一边割新流入大学生的韭菜，这一房两吃，让落后地区还怎么发展？
这个问题，仅仅搞分税制那点钱根本没法解决，因为卖地收入割的韭菜已经超过分税制的钱了。
鲁西南那边合村搞那么大动静，说到底就是没钱。同样合村，胶东这边一直稳步推进，计划20年搞定，通过培育产业小镇的形式，工业反哺农村，把农民变成工人。这个是正道，而且已经在中央做了正式报告，被当作典型来培养。
搞工业是需要人才流入的。南方系媒体为何要死命黑山东？因为长三角（特别是苏南）的日资撤了，而且极度需要大学生接盘：
长三角在2020年上半年全国TOP30土地收入中的占比达55%
杭州上半年能卖出1527亿元，全国第一。想想需要多少韭菜才能填掉这个大坑。P2P已经垮了，实体也死了一大片，不搞房地产，难道去喝西北风去？
东北已经被吸干了，山东是目前的大目标。可惜啊，山东是中国的军工+基础工业+重工业+兵源中心，是真·直隶，山东垮了会直接动摇国本，中央是不会放弃山东的。
家园 农村的三大关键 这两年提的比较多的，分别是乡贤，公司加农户，和种田大户，却总是在回避集体化，究竟是什么道理？
农村最需要的是什么？组织，组织起来，也就是党的领导，否则，农村必然成为宗教势力，黑恶势力盛行的地方，这已经在很多地方被反复证明了。
怎样才能组织起来呢？一家一户的单干，肯定不行，所谓经济基础决定上层建筑，集体化就是组织起来，和加强党的领导的根基。
但是，中国农村经济还是太薄弱了，实际上 整个世界的农村农业都是弱势的，那么就必须依靠政府，特别是中央政府的大量补贴。
所以，组织起来，集体化，政府补贴就是农村农业的三大关键，在这三大关键的基础上搞工业化，科技化，保障化，才可能实现真正的城乡一体，打破城乡的二元壁垒。
中共的真正根基在农村，而不是在城市，很多人被城市化给迷惑了，当中共完全抛弃了农村的时候，中国政治就会有根本的变化。
粮食安全，和底层人口，是农村对中国经济，对中国政治的两大决定性影响，这两方面都是能够翻天覆地的。
现在，种地的主要劳动力是中老年，将来谁去种地？农村必须要有吸引力，才可能吸引年轻人，吸引有才能的人，因此，农村只应该是基层，而不应该是底层，农村与城市，只应该有特色差异，而不应该有等级差别。
也许，中央还是在拖时间吧，就如当年的军队要忍耐，等农村更多的老人去世，等粮食安全真正受到威胁的时候，等补贴的负担更轻了些，等工业和城市反哺的能力更强些，才会真正地加大补贴，加强党的领导，重新实现集体化的道路。
组织，唯有组织起来，才有希望，而农村唯一组织起来的路径，就是集体化，这方面根本不需要摸着石头过河，毛主席早就告诉我们怎样做了，只是这样做会动了太多人的利益，需要大量的政府补贴。
唯有重新集体化，才能保证粮食安全，保障底层人口，这两方面是中国稳定的两大根基。
通宝推：陈王奋起,kekepei,加东,川之流,老老狐狸,fuxd2002,审度,- 复 农村的三大关键
家园 要我说是等某些人死掉，才能推行他们视为大忌的政策 藏疆、港澳等事务上面已经拨乱反正，宗教政策还没动静，农村集体化会是最难攻克的堡垒。
可是藏疆和港澳都是闹出大事件才开始纠偏的呀。
通宝推：hullo,家园 形势比人强 中国的事情，往往不是我要怎样，而是不得不怎样，新疆是这样，香港是这样，一言以蔽之就是形势比人强。
中国农村农业的集体化是必然的，否则，难以保证粮食安全，也难以保障底层人口，这两方面决定了国家稳定的根基。
中国社会能实现橄榄型结构么？应该很难，一方面中国为了粮食安全，必须要精耕细作，这就需要大量农业人口；另一方面西方的橄榄型社会，也出现了中产阶级塌陷，逐渐成了哑铃型结构。
所以，底层人口的保障，就主要不应该集中在城市，而应该分散在乡村，这就必须要让乡村更有吸引力。但中国的乡村与西方是不同的，规模很大，很多村都能有上千人。
说实话，俺主要不是对某个人，某些人，甚至某个组织有信心，而是对形势特别有信心。
形势绝对比人强，历史趋势已经站到了中国一边，敌人和对手比我们自己更会教育民众，中国也许难以成为最好，但应该能够成为最不坏，很多人太焦虑了，完全没有必要。