五千年(敝帚自珍)

主题:合村并居? -- 郭三

共:💬81 🌺453 🌵2
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                • 家园 农村集体化不是当务之急

                  当务之急是在出口型经济萎缩,整体经济态势下行的情况下如何安置从城市返回农村的劳动力。这些劳动力可以给农村经济或者说乡镇经济带来一个短期的小阳春,毕竟从城市带来一点资金和技术。农村留守儿童、孤寡老人赡养的问题也会得到一定程度的缓解,但是持续时间一长,各种问题还是要出现。

                  简单的说,这是一种产业降级的表现。

                  通宝推:hullo,
                  • 家园 倒逼与不得不

                    中国的事情,大多是倒逼,或不得不才形成的,而缺乏主动性,主要的原因应该是中国太大了,人口太多了,难以形成共识,不到逼不得已的时候,难以真正改变。

                    就如毛主席所说的,上井冈山是逼上梁山。毛主席在国共合作期间的作为,很多被忽略了,蔡和森曾经说毛在国民党里干的太积极了。毛则认为中共就如出嫁的媳妇,应该将婆家当成自己的家,逐渐掌握国民党的主导权。

                    遗憾的是,当时的中共既没有把国民党当成自己的家,也没有为自己准备好退路,结果蒋介石掀桌子的时候,几乎毫无准备,只能被逼上了梁山。

                    长征的时候也是如此,一方面要战略转移,跨过湘江,另一方面又抱着瓶瓶罐罐不放,结果伤亡惨重。

                    建国后的大跃进,文革也主要是倒逼,和不得已造成的。苏联断了援助,只能发动地方政府来填补援助断掉的空缺,这是大跃进的根本原因。而文革则主要是两个原因,一是建国后的暴涨的婴儿潮,国内却没有更多的工作机会,必然造成阶层固化,二是中国在国际不被承认的困境,同时被美苏两大霸权针对。

                    中国农村农业集体化,也将会是倒逼,和不得不而形成,一是粮食安全,二是大量基层人口的保障。

                    现在,粮食安全和基层人口的保障问题还不是很严重,如果如00后比90后,减少了4700万那样突出,中央和民众也会重视起来。

                    通宝推:武仙,
                    • 家园 您这个说法大体认同,但听起来非常被动。而图书管理员其实没 -- 有补充

                      有这么被动,至少大多数时候应该是没有那么被动。

                      图书管理员其实完成自己的成熟成长也是有个过程的:

                      起义的时候,队伍其实不能完全控制,他自己也是初次带队伍,到三湾的时候,才算开始入门吧;

                      在山上的时候赌气过;

                      被动走上长征之路的时候,基本就成熟了,明知坛坛罐罐不该带,可上头不听啊,怎么劝都没用,但他还是坚定地跟着;

                      如您所言,形势倒逼,在遵义,图书管理员得以上位,而能力已经全面成熟,TG的形势彻底改观。

                      遵义之后,就主动多了,没有那么被动了。但外部因素带来的倒逼,也是如您所言,不少啊。

                      现实中,很多事情,怎么说来着?谋事在人成事在天。时机不到,是不能动刀的,就像疖子,不露头,你很难动手。郑伯克段,不是不想早点动手,而是不能早啊。管理员,很多时候后期被证明是对的想法、战略,一开始不被认可啊,他必须花无数的时间去说服,这很正常,其他人的思维跟不上,无法认同千年难遇的奇才的未雨绸缪、神机妙算,这太正常了。这种情况看起来被动、隐忍,其实是非常正常的客观现实。

                      很多时候,人的认识层次、思维高度、格局、思维宽度、算度能力、眼光所及等等是有很大 差别的,必须要等到条件成熟的时候,不同高度、格局、眼光等等的团队成员才可能达成共识,之后才是团队的共同行动。这跟老子的无为而治,有点关系不?

                      通宝推:hullo,老老狐狸,
                      作者 对本帖的 补充(1)
                      家园 有时候根本就无法达成共识,这个时候就靠什么?靠信任。对团 -- 补充帖

                      队领导的长期成功而形成的权威和可信度,先信任他,按照他的想法去做,做出了好成绩,信任就多一分,失败了,信任就减少一分。

                      遵义,管理员上位第一战就败了,他的信任度就立马减少了,质疑马上就多了。之后不断的胜利,才让管理员不断地取得了越来越多的信任,到了后期,普通战士就相信一句话就对了:毛主席说了。

                      战争年代,这种信任非常的简单粗暴:能打胜仗。而承平年代,评价标准就有点模糊了,信任的建立难度就大多了;同时会有反对方的不承认业绩,甚至恶意的诡辩,更加使得单个领导者的信任度的建立愈发的困难。

                      所以,更需要耐心、更需要说服能力、更需要时机的把握能力。

                      通宝推:hullo,
                    • 见前补充 4536761
                    • 家园 大跃进和苏联断援助,好像大跃进在前
                      • 家园 山雨欲来风满楼

                        就说现在,美国两艘航母在南海黄岩岛海域演习;西边的莫迪去了前线视察;俄罗斯大使馆纪念海参崴建城160周年;韩国对华友好的首都市长,莫名自杀了;日本的安倍开始言论对华强硬,那个极右的东京都女知事,很可能会取代安倍;越南跟欧盟签了自由协定,越共也在改革。

                        据说,毛主席第二次访苏后,在飞机上兴致一直不高,不怎么说话,宋庆龄先生与毛同机,宽慰了毛几句,据宋说,毛有些焦虑,这应该是毛发动大跃进的起点。

                        毛的好友李达曾说毛发动大跃进,主要是好大喜功,彭大将军也说毛犯了小资产阶级狂热症。

                        俺曾经也同意李达和彭总的判断,后来感觉错了,主要是忽略了国际和国内环境。

                        苏联的156个项目,真的是一片好心么?其实,这些项目就如一条糖衣锁链,将中国绑在了苏联的产业链上。看看朝鲜,东欧在苏联解体后的下场,就可以看出,这条锁链的可怕。现在美国对华为等企业学校的打击,也主要是利用产业链的优势。

                        赫鲁晓夫上台后,清算斯大林,与美国搞和平竞赛,否定阶级斗争而主张全民党。

                        一旦中国被苏联在产业链上绑定,那么,中国在意识形态上也只能紧跟苏联,成为苏联的附庸,坚持一个中国原则,重返联合国几乎就不可能了。

                        更为糟糕的是中国国内对苏联极为迷信,绝大多数人认为中苏都是社会主义国家,是天然的兄弟,天然的盟友,远远超过现在中国对美国的迷信。

                        可以说,大跃进的第一目的,就是缓冲苏联对中国的影响,希望中国尽可能的自食其力,独立自主。

                        独立自主的精神已经深入了毛的灵魂,这是其他领导人根本具备,甚至远没有意识到的。

                        历史必须是连续的,否定斯大林,不但动了苏联的根基,也动摇了国际共运的根基。

                        阶级斗争理论更是国际共运的核心,无产阶级政党一旦成了全民党,必然就会蜕变为特权官僚党,这就是苏联解体,和中国文革的思想理论根源。

                        文革的理论基础也是阶级斗争,这是中国对外输出革命的根本,当时的确产生了极大的影响。但是,我们也必须要承认阶级斗争理论,已经时过境迁,不适应这个时代了。

                        总体而言,阶级斗争主要有两大路径,一是军事斗争,武装革命,例如苏联,中国,古巴等国,还有印度,尼泊尔等国的毛派游击队;二是工人运动,农民运动等群众运动,甚至西方现代民主和福利制度的主要根源就是阶级斗争理论,但一人一票的民主普选之后,西方已经将这种阶级斗争形式给化解了,美其名曰程序正义,甚至变成了打击社会主义国家的手段。

                        因此,既要肯定阶级斗争在历史上的重大作用,也要承认阶级斗争的两种主要途径,已经不是适应这个时代了。

                        中国与苏联不同,苏共主要是无产阶级政党,而中国革命的主体是农民,农民并不代表先进,但却代表大多数,因此,中共主要是共同利益,整体利益的人民属性政党,从毛的《论联合政府》,《新民主主义论》和五星红旗的含义,毛晚年搞得老中青结合,左中右结合,就可以看出来。

                        所以,中共的先进性不在于阶级属性,而在于共同利益,整体利益的先锋队属性,这从斯大林对中共的嘲笑就能看出来。这也是俺最反对三个代表的主要原因,因为这个理论,一方面丢掉了动态的先进属性,置换为静态的代表属性,另一方面企图将共同利益,整体利益的属性,蜕变为全民党。

                        通宝推:武仙,
                      • 家园 指"中国对外援助"吧?据说这个不能断,大量公粮输出

                        支持世界各国无产阶级革命,比如阿尔巴尼亚,南斯拉夫,...

                        放卫星吹过了头,按比例交公粮,农村没足够口粮,所以...

                        河南尤甚,惨

                        袁腾飞这段讲的很浅显易懂,只在油管还有.

            • 家园 农村产出太低了,工业化是唯一出路

              山东河南这些都是产粮大户吧,人均均就1亩地左右,1亩地产粮,就按1000公斤超级无敌高产田来算,一吨小麦价格2150元/吨,这是总售价,不是利润。

              请问一年2000块钱的产出到底能干啥。富士康打工一个月,加加班,就能纯赚4000-5000,更不用说当快递小哥了。

              实际上山东,特别是胶东地区,至少一半的宅基地都闲置。农村除了老人和承包的种田大户,基本上就没有年轻人了。很多村子就剩下几个贫困户,修条路架水管,就好几百万,你还不如把这个钱直接给这些贫困户算了,但是这样,估计河里面又要吵吵低效率福利养懒人了。

              合村是有路子的,我之前一个帖子提了一下:

              农村并居按理说是棚改,棚改是有中央专项资金的

              以较大的镇培育工业化园区+发达地区转移收入,才是正道。大规模工业化还可以彻底解决村霸乡霸。这个有多重要,就无需赘述了。

              通宝推:hullo,
              • 家园 合村并居的政策是对的。

                而且正是因为农民工回流才更要并居。并居能带动相当一部份非农业就业。这一点我是相信中国人的勤劳与伶俐的。开小饭店、发廊、小茶饮,咖啡厅等等。有人才有需求,有需求就会带来资金流动。而且现在好多年轻人会用网络拍视频,有额外收入,回农村不再是绝望之地。

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              • 家园 要以发展的目光看问题

                你这个算法是对的,但是静态的呆板的算法。缺什么呢?缺了一加一减。

                加是如果农村能够独立自主的有组织生产经营,那么他一亩地就不是一千块了。打个比方,别考据数字,把麦子变成面粉,那么就1块钱变1块2了;把面粉直接卖到城市商超,那就1块2变2块了。简单的说就是能摆脱资本流通渠道的控制,把资本剥削的利益拿回来。真的是资本剥削,只要你知道农产品的地头价和柜台价之间的差距,相信会同意我的说法。

                另一个是减,减分为两部分,在相同品质的对比下,生产成本和生活成本减少。生产方面,做为一个有组织的经济体,农田水利道路成本,农药化肥种子饲料,都可以获得比现在单干更大的成本优势。生活方面,其实关注点在住,医,学三个方面,同样的有组织的集体更能在这方面以更低的成本获得更好的条。

                城里打个工3,4000,吃住后剩下的,还真不一定比农村1000多。耐何农村医,学,真是渣渣。农村集体崩溃后,可以说除了房,其他都越来越差,也就三通工程,遮了点丑。

                笨狼提到的开放农村户口的问题,有一定的道理。不开放,则农村优秀人员总体上只出不进。但是目前的态势,农村抵制户口回归:人进来了,得分田地。以前交农业税交提留交得要上吊时,地脱不出去,现在有补贴收,有地租收,就抢了。

                农村问题,很复杂。关键点,就在于hollu河友的提法:是把农村当基层还是把农村当底层?

                新农村建设,乡村振兴,到底是为农村,还是为城市?为资本,还是为人民?为建设国家,还是为推墙?我还在观望中。

                通宝推:hullo,
                • 家园 话说副业不就是农业工业化吗?

                  农业土地就那么多,你就是人均10亩地,不去搞工业化,一年就20000块钱销售额,10000块钱利润撑死。这还是国家掐死进口农业产品的情况下,否则这点钱也挣不到。

                  主席搞农业集体,是为了以后农业自己搞副业+工业化,做组织铺垫。最终农民是一定要变成工人的。全世界没有一个工业化国家,农业人口占到10%以上的。农业产出就这么点,就是再怎么压榨也榨不出花来。

                  最后说一句农产品渠道问题。农产品渠道最大的成本是运输+仓储,这块必须要工业化+信息化解决,没有别的路子可走。

                  • 家园 同意你的看法

                    记忆中,副业=多种经营+产品深加工+基本工业+基本商业+劳动力输出。当时的工业水平就是那样了。现在的农村,就剩下初级农产品生产和劳动力输出,甚至有些地方,连初级农产品的供应能力也几近于无。

                    如果土地流转,都把地包出去,那么,农村就只剩下劳动力输出,事实上跟无业流民一个样,充其量收入好点。——想想都不寒而栗。

                    流通环节的增加,致使产品运输仓储成本和损耗及处理成本,大幅增加。这个不是单纯的信息问题,更大的是控制权的问题。关于控制权,这几天重庆移动空调招标的事,可窥一斑。

                    • 家园 农产流通现在好像是市长负责制,菜篮子工程

                      我不太懂内部是怎么运作的。只是知道目前农产品从质控到物流,处处透露着90年代的气息,这么多年一点长进都没有。尤其是物流,一直占到总价的30-60%左右,损耗也是25%左右摇摆,和发达国家5%差得太远了。

                      至于冷链,0度保鲜物流最近才开始,这玩意可以把蔬菜保鲜1周以上,如此可以大幅度压低仓储成本和损耗。问题是为何现在才开始做?之前在干嘛,看不懂。

                      • 家园 关于冷库

                        一直在搞,但是资本在搞,服务于流通商,主要建在城市。近年来有搞惠“农”政策,把冷库建在农产区,主要服务农产品生产者。

                        这是一个控制权的问题。

                        我见过听过不少资本控制玩弄农业生产的事,在河里也多少说过。资本不一定能让你生,但一定能让你死。

                        • 家园 看来一盘棋的农垦+供销社还是要一定程度上恢复

                          冷链国内现在10%的比例真是惨不忍睹,和发达国家90%以上差太远了。

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