主题：286或者改开的历史功绩 -- 天空不空
家园 这个逻辑跨度有点大 邓小平是能人，这个我想大家都承认。盖房子难，拆房子也不容易。小平把社会主义屋子拆了，已经证明了他的能力。
但是买苏27都算成打越南的战果，跨度还是大了点。89年那场风波以后，中美合作的歼八II改造计划被美国放了鸽子，4年半时间，2亿美元打了水漂。90年末苏联签订苏27出售的意向协议，92年俄罗斯进行第一批交付。您要是再勇敢一点点，可以说，小平外交NB，打了一次越南，把苏联打解体了。
家园 注意一下时间线就知道这是事实
家园 现在回头看当年越战还是值得的 当年无此一战，越南很可能在东南亚形成一个地区包括缅甸柬埔寨老挝甚至泰国的国家。。要这样一个体量，那就不能轻视了。。历史里面，类似这种对外战争还是不少的，一有苗头就先动手，防患于未然。。。像隋唐两朝都费老劲打朝鲜感觉就属于这种，防止其势力做大。
通宝推：hullo,家园 惩越战争是相当正确的，必须立威 看看以前的日本，现在的三哥已经牵扯了中国多少精力，如果再加上一个越南控制的包含了老、柬、泰四国组成的野心勃勃的印度支那，中国别说联合东盟，开展一带一路，就是想维持的周边的和平局势都只会更加困难。
自卫反击及以后的边境冲突的血与火锤炼了中国军队，彻底打破越南妄图吞并邻国的霸权图谋，顺便暴露了苏修的软弱，迟滞甚至拖垮了越南几十年国民经济，这笔帐怎么算都是划算的。
由于当年国家经济困难，相比越南我们的武器没有很大优势。参战的老战士付出的牺牲很大，获得的补偿很少。我们要向当年参加惩越的老战士们致敬！
目前中国处于“将强未强”的阶段，多数国家（可能包括友好国家）心里并不服气，“和平崛起”可能只是我们的良好愿望，世人都是“不见棺材不落泪”的主儿，所以中国其实很需要一场类似于美帝海湾战争一样，用酣畅淋漓的大胜来震摄各方力量。就看谁有这个“福气”来为中华立威祭刀了，湾湾还是阿三呢？
通宝推：心有戚戚,家园 大国毗邻是最糟糕的 前几天，俄罗斯大使馆发了一张纪念海参崴建城图片，让很多中国人心里不痛快，海外的很多人又借机批判江和tg卖国，还讲出来了一番道理——都说我们这些人卖国，真真卖国的是tg。
在这方面，俺是支持江的，原因很简单，北边有俄罗斯，西边有印度，东边有美日韩澳同盟，中国三边都有世界性大国，地缘政治太恶劣了，必须有所取舍，而北舍，西稳，东进应该是最优的选择了。
如果南边才出现个加强版的越南，基本控制了东南亚，那么中国将会四个大国势力环绕，战略环境就糟糕透顶了。
大陆军主义主要是防御性的，是缺乏进取精神的，中国要成为世界强国，必须放弃大陆军主义，将海军放在第一位。
如果中国同时与俄罗斯，印度，那边加强版的越南交恶，有领土争议，又怎么可能放弃大陆军主义。
对越反击战，将越南在东南亚的霸主地位打消了，与美国进入了最好的时期，跟苏联的关系也开始解冻，还让解放军参加了实战，意义都是巨大的。
邓的一生，真真做的漂亮的事并不多，但对越战争，应该是最漂亮的。
通宝推：柴门夜归,朴石,家园 我看邓小平的执政智慧 -- 有补充 花一朵
很多人谈到邓的执政智慧的时候都要提六四 好像他当时如何如何力挽狂澜 其实六四绝对是邓的一个败笔 是他很长时间不肯面对的事情 有机会看文献纪录片的话就会发现六四是个分水岭 六四前邓总的说意气风发 踌躇满志 六四后一直到南巡前 邓的情绪很低落 闷闷不乐地坐在沙发上抽烟 看着孙子辈玩耍是文献纪录片里最常见的镜头 邓后来提出辞去军委主席职务并不是玩弄权术的需要 而是他确实心灰意冷了……
如果要谈邓的政治生涯里的神来之笔 我认为两件事可以提：首先是允许知青返城 其次是苏联解体时把握机会抢先与俄罗斯建交
知青问题在七十年代末是个影响社会稳定的大问题 当时的说法是：知青长期不能返城 结果就是：农村不满意 家长不满意 知青不满意 国家也不满意！所以到七十年代末的时候 知青问题已经到了非解决不可的地步了！当时知青在农村消极怠工 偷偷逃亡 进京上访成了常态
但是因为知青下乡是毛的指示 加上当时很多中央领导都担心一千万知青一下子返城会给城市就业治安带来巨大压力 所以以各种理由推脱 最后还是邓小平拍板 79年起知青不再下乡 已经下乡的知青全部返城！
事实证明 这个决定是无比正确的 对于农村而言 知青返城解决了一个经济大包袱 农村可以放手发展 其实知青返城第二年云南农垦系统就大丰收 对于知青来说 他们可以回城参加高考招工 也是一个很大的进步 对于邓小平本人来说 他收获了人望 提高了自己的威信
通宝推：hullo,作者 对本帖的 补充(1)家园 把握机遇和俄罗斯建交 -- 补充帖 苏联解体的时候 围绕怎么对待这个问题 中央高层也是有激烈争论的 很多老人都说苏联解体背叛了共产主义 中国不能承认这个现实 邓小平的意见是：苏联解体已经是现实 中国不能死抱教条 要顺应时代 接受现实 最后中国抢在台湾前面承认俄罗斯 和俄罗斯建交
这个决定后来证明也是正确的 和俄罗斯建交后中国的北方边境形势大大地缓和 俄罗斯军工技术大批进入中国 中国军队的实力也增强了
如果按照一些教条主义者的做法 坚决不承认俄罗斯 指责叶利钦是苏联的叛徒 那结果是什么？就是让台湾人钻了空子 台湾人获得俄罗斯军事技术 中国搞不好要腹背受敌……
见前补充 4535401 家园 你基本事实都不知道，真敢胡说啊。 苏联解体的时候 围绕怎么对待这个问题 中央高层也是有激烈争论的 很多老人都说苏联解体背叛了共产主义 中国不能承认这个现实 邓小平的意见是：苏联解体已经是现实 中国不能死抱教条 要顺应时代 接受现实 最后中国抢在台湾前面承认俄罗斯 和俄罗斯建交从1949、10、2中苏两国建交，一直保持着外交关系，在关系最紧张的时候都没有断交，而且已经与法 英 日 美等纯资本主义国家建交多少年了，怎么可能会有不承认俄罗斯的问题？
苏联解体后，国际公认俄罗斯是其政治遗产的继承者，如安理会常任理事国席位。凡是已经与苏联建交的国家，只要不提出断交，就自然延续。哪里有神马抢在台湾前面承认俄罗斯 和俄罗斯建交的事？
中国不能承认哪个现实？是不承认苏联解体还是不承认苏联背叛了共产主义？
“很多老人都说苏联解体背叛了共产主义”。晕，苏联不解体就没有背叛？合着那么多年的 苏修喊错了？很多老人，请说出一两个名字出来。
你做梦的吧。
家园 虽然是马后炮， 但之前邓对苏的政策恐怕还是过于严厉了，苏一倒台，美国就开始逐步反华，从沃尔福威茨开始，因为中国没用了。
家园 邓打越南，十余年战争 -- 有补充 搞得国内物价飞涨，战争开支浩大，是主因。当时中越边境线全长1450公里，战争规模不亚于美国的侵越战争了。
对比七十年代，即使有苏联军事威胁，我们需要增加北方军事防御；但打越南后，整个八十年代对苏联的防御，恐怕还要比七十年代进一步增加。不仅没有节省对苏军事开支，还增加了对越开支，显然超过六十年代中国支援越南抗美的力度。
再说，当时无论怎么说，都是美国领导的西方对抗苏联为主，苏联也是主要对付美国和西方为主。中国发动对越南的战争，根本就是没有必要的，是替美国人打仗。当时越南出击的柬埔寨和泰国方向，尤其泰国是美国盟友，是美国侵越战争期间，美军轰炸越南北方的空军基地，美国的轰炸机基本都从泰国境内起飞。越南人要进攻泰国，也是出于自身安全考虑。
邓为了与美国建交，投入代价可谓巨大，不仅出兵替美国打仗，还放弃了很大一块台湾的主权，允许美国人出售武器给台湾，默认美国对台独的支持，致使台湾问题遗祸至今。
就美方来说，当时美国是最困难的时期，公布的1979--1981年通货膨胀高达10%左右，最高时超过13%，而美联储制定的基准利率一直在15-20%，也就是说，实际通货膨胀高达20%以上。中美谈判，邓看不清形势，不但不能利用，为中国获利，还大量损失主权，更不用说，1980年还签过一个单方面对美开放投资，让美国获得中国一块经济主权的协定了。蒋介石时代，中美之间的协议，至少字面上双方是对等的，不对等的是执行的条件。而邓签的这个连字面上对等都做不到，而且邓还大量不签协议，就按照美方要求出卖主权，如支持朱镕基上台，在1994年开始的依据外汇储备发钞，将人民币发行主权免费交给美国和西方，其愚蠢程度，连民国时代一个县级军阀都比不上。
十年战争结果，就是邓搞得国内经济濒临崩溃，搞出89事件，然后被西方利用，丑化中国。到八十年代末，就陷入十分孤立的境地。1989年美国在联合国总部召开的“联合国成员国人权扩大委员会”上提议联合国制裁中国，最终以213票赞同，23弃权，2票反对而通过对中国的制裁案[47]。可见当时中国已陷入十分孤立的境地。
还有就是出大力对付苏联，苏联崩溃了，邓却和苏联以及崩溃后的俄罗斯签订边界协定，承认俄占我领土。虽然表面上中苏之争，苏联完蛋了，但中国不仅毫无所得，而且受巨大的领土损失。当时邓急于摆脱被国际社会孤立的困境，与苏联签订如此卖国的协定。
中国和世界历史上，蠢得超过邓的国家领导人，恐怕很难找了。其根源是什么？我的解释，邓就是一个洋奴，六十年代批邓搞洋奴哲学，早已看出其本质了。八十年代，引入西方文化，在当时的大学生精英中培养了大批精神美国人，成为现在中国文化界被西方思想统治的主因。
参考：
香港动乱根源是大陆推行殖民主义意识形态 - 西西河/淘客熙熙 此文分析邓就是个洋奴。
47. 孙小杰著, 改革开放的宣言书 《在武昌、深圳、珠海、上海等地的谈话要点》解读. 2016: 北京：现代出版社. p. 4. 这是正式出版物介绍联合国制裁中国，网上有很多介绍。
通宝推：empire2007,一着,ziyun2015,燕人,nanimarcus,作者 对本帖的 补充(1)家园 尹国明：又一个重要标志性事件，这届网民太了不起了！ -- 补充帖 - 网友杂谈 - 红歌会网
http://www.szhgh.com/Article/opinion/zatan/2020-06-29/239274.html
介绍人民日报自媒体邀请高晓松参加的网络直播节目翻车，被网民骂的狗血喷头，最后直播不得不紧急关闭。
家园 对越反击战试出了苏联陈兵中国边境百万的虚实 从而让邓得出了苏联陈兵百万是虚张声势的结论，进而得出和平与发展是世界主流的结论，将国家的重心转移到经济建设上来。
反之如果对越南的挑衅不反击一下，越南凭借苏联的撑腰，军事冒险会越来越大胆，而苏联方面也会跃跃欲试，中国南北两线都会面临越来越大的军事压力。
当初对越作战，中国的主力部队大量的调往北方，就是担心苏联趁机出兵。
事实证明，苏军不敢动，这样，我高层对于苏联的虚实也就看得清楚了，这样也就再也不需要如果六七十年代那样全民备战了。
因此，从战略上看，对越反击战，中国收获是非常大的。
通宝推：醉寺,