五千年(敝帚自珍)

主题:286或者改开的历史功绩 -- 天空不空

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        • 家园 为反邓而反邓的作品

          老邓不打掉越南小霸的野心,他要真搞成了“印度支那联邦”,我们的西南还有安宁吗?

          • 家园 你也太高看越南人实力了

            美国承认失败,是政治上失败,而不是越南人军事上胜利。有中美支持,越南就控制不了柬埔寨,更不用说,建立三国联邦了。历史上越南人就从没实现过这个企图,更不用说现代有外界大国反对了。

            • 家园 你知道越南跟苏联结成了军事同盟吗?
              • 家园 历史事实是,苏侵略阿富汗都失败了

                中美都没有出兵阿富汗,仅靠提供武器支持,就让阿富汗人打败了苏联。

                我们有什么理由怀疑,中国美国支持柬埔寨,就打败不了越南?

                • 家园 还是关心下中国会不会遭到越南更大规模的进攻吧

                  更大的问题在于你不担心苏越同盟攻击中国?

                  你是领导人,你不用担心这个?

                  苏联是陷入游击战泥塘,和后来昧国军队陷入伊拉克游击战泥塘一样。

                  然后你是否认为因为昧国军队陷入伊拉克游击战泥塘,因而昧国军队对中国不构成威胁?

                  • 家园 不要偷换概念

                    苏军入侵阿富汗会陷入游击战泥塘,入侵中国只会更糟糕,美国也是一样。但是不担心美国陆上入侵中国本土,和不担心美军对中国构成威胁是两码事。比如中国从海外运石油过马六甲海峡可能受到美国海外军力威胁。而中国在七、八十年代对苏联及其军力覆盖区域依赖度非常低,所以苏联根本不是威胁。而且用攻击越南来试探苏联的想法也很愚蠢。苏联没有出兵并不是这个“试探”的后果。

                    • 家园 入侵中国的收益和入侵阿富汗一样?

                      侵占中国,意味着给中国这个竞争对手以沉重打击,并且获得中国的矿山,港口,工厂,这与入侵阿富汗这样一个农业化国家有什么可比性?

                      你以为当年中国全民备战是干什么的?

                      苏联不是威胁,你把包括毛泽东林彪等等决策者置于何地?

                      越南搞事,如果不惩罚它它会越来越厉害的搞事,这个时候反击越南当然是第一战略目的,第二战略目的才是称一称苏联侵华的决心。

                      如果没有第一点,哪个决策者会去挑逗苏联?

                      • 家园 不要不停地转进

                        说的是1979年吧,关毛泽东林彪啥事?1979年的中国,在哪方面是苏联的竞争对手?我们出口大量石油还是军火,抢了苏联的生意?还是我们大肆进口粮食抬高了市场价格让苏联吃不消了?中国除了人力,几乎所有主要资源都是极度匮乏,而民族国家的人力是外族无法用武力夺取的。跟日本侵华时期比,79年中苏战力差距更小,中国人民比过去更团结民族认同更强,苏联当时国际环境比日本要恶劣的多,没有任何收益(如果负收益不算的话)的巨大付出图个啥?除非中国发生明显内乱,要拉一派打另一派,否则大规模入侵中国都是失败的决定。而这些不能入侵中国的理由没有哪一条是因为打越南建立起来的。

                        通宝推:箪食瓢饮到中年,老老狐狸,
                        • 家园 苏联存在利用越南频繁的进行骚扰削弱中国

                          趁中国削弱的时候大举入侵中国的可能性。

                          这个可能性因为中国出兵反击越南而消失了。

                          历史上来看,通过小规模骚扰然后大举进攻的战略和战术都有。

                          战术上很多,中国的游击队通过麻雀战等方式骚扰疲劳日军,等主力部队到达以后一举攻克日军碉堡这样的战例很多。

                          战略上有伍子胥帮助吴国攻破楚国国都而献出的计策,就是首先通过小规模的战斗疲劳楚国,等待战机大举侵入楚国,最终占领楚国国都郢。

                          • 家园 这些都是战术细节

                            前提是苏联已经要决定入侵中国了,如何选择手段和时机。但是这个大前提并不成立。大国之间的战争,耗费是无比巨大的,没有充分的理由,不可能发生。

                            • 家园 决策者常常是保留几个决策选项,一边观察对方应对

                              一边做决策的。

                              与下棋一样,往往棋手都是准备多项预案,根据对手的应对来决定自己的下一步。

                              苏联对中国也是一样,他究竟想不想入侵中国,多大规模,以何种方式入侵中国,他也是观察中国的应对来决定的。

                              另外再提醒你一下,你给你的前一个回复提到的伍子胥破楚的策略,那是战略,而不仅仅是战术。

                        • 家园 军事上中国在朝鲜能够抵抗当年的联合国军

                          在越南支持越南干败了昧国。经济上,中国当时近10亿人,工农业产量常年高速增长。

                          政治上中国是常任理事国,是发展中国家代言人。

                          这种不是对手谁才是对手?

                          昧国才是对手?

                          苏联国际环境怎么恶劣了?

                          苏联是华沙条约组织的盟主,下面一大堆卫星国,是联合国常任理事国,相比较日本面临所谓ABCD包围圈,苏联还会比日本恶劣?

                          苏联会不会入侵中国,理由就你以为的那几条?

                          政治没有你想象的简单。

                          另外,提到毛泽东林彪,是因为79年和69年相比,中苏武装力量对比没有发生显著改变,当年毛泽东林彪们严重的看待苏联入侵威胁,特别是突然袭击的入侵威胁,凭什么你认为79年威胁就不在了?

                          • 家园 我觉得有必要把逻辑捋一捋了

                            政治没有你想象的简单。

                            这样论坛口水话还是避免得好。

                            凡事有个逻辑关系。我说,苏联若打中国,成本高,收益低,所以不会打。而你前几段似乎在说,因为中国强大,所以苏联要打。成本越高越要打,逻辑在哪里?

                            69年和79年大不相同,在于国际大环境的变化。72年尼克松访华,中国已经成为美苏的中间力量。

                            至于抗战前日本的国际环境,日本、英国是长期盟友,美国更是日本多项资源的主要供应者。苏联精力主要在欧洲,和日本没有大的矛盾。所以日本基本没有大的敌人,可以心无旁骛进攻中国,国际环境不错。

                            而79年苏联面对的超级强国美国这样的敌人,对抗中已经处于全面劣势。他的那些小弟连美国小弟一半的力量都没有。如果大规模开战,没有中国他都是必输,何况加上中国这样的完成工业化的庞然大物。所以苏联国际环境很恶劣。

                            中国打越南,苏联显然不是一个正面的因素。不存在打了越南会降低苏联入侵威胁这样的逻辑。中国打了苏联盟友越南,显然是在加大苏联入侵中国的概率;当然因为苏联的实力确实不济,权衡后这事并没有发生而已。

                            • 家园 简单说一下

                              二战前英国和日本关系可不好。

                              英国控制中国长江流域,控制马来亚等等都与日本构成了利益冲突。

                              日英关系好仅仅局限于日俄战争时期

                        • 家园 这些不能入侵中国的理由没有哪一条是因为打越南建立起来的。

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