五千年(敝帚自珍)

主题:到底湿不湿,中医大师们又要打起来了 -- 胡一刀

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            • 家园 这个不够硬

              感冒是可以自愈的,不容易确认是否中医药的功效。

              根治高血压糖尿病又不同,拿这个来证明中医药的效果,就很硬了

              • 家园 感冒更硬!

                病程短,一天见效,西医对病毒性无解。

                慢性病干扰因素太多,变量多就不好肯定。

          • 家园 仝小林院士就是研究过纯中医治糖尿病,指南都是人家编写的

            转个介绍:仝小林在《黄帝内经》中寻找答案,创新性的提出了"脾瘅、消瘅"理论指导糖尿病诊疗,并重新构建了糖尿病中医分类、分期、分证体系,指导糖尿病的临床,填补了早中期糖尿病中医理论和实践的空白。

              在这一理论体系指导下,他将大柴胡汤、葛根芩连汤、大黄黄连泻心汤等经典名方运用到现代糖尿病的诊疗中,疗效显著,通过随机对照临床试验,获得了中药复方独立降糖的高级别循证证据,解决了中药不能独立降糖的难题;仝小林还证明了中药能够大幅度降低糖尿病前期人群发展为糖尿病的风险,同时对糖尿病多代谢紊乱人群具有"糖脂肥同调"的效果,能够多靶点防控糖尿病并发症危险因素。他以第一完成人两度获得国家科技进步二等奖,理论及临床研究成果被整体纳入中西医糖尿病双指南。

            上次就叫你去读指南了,自己不读,还在这说胡话。

            通宝推:花大熊,
            • 家园 又是一个看帖不仔细的

              姑且不论这个这么牛逼的医学成果有没有通过FDA三期检验,我的原帖说得明明白白,是“根治”糖尿病,不仅仅是降血糖这么简单。你说了那么多,有哪点提到“根治”两字?

              都说过了,中医要扬名立万很容易,能够“根治”高血压,糖尿病这些常见病就行,现代医学是承认目前做不到的。

              • 家园 自己去看指南和论文

                Xu J, Lian F, Zhao L, Zhao Y, Chen X, Zhang X, Guo Y, Zhang C, Zhou Q, Xue Z, Pang X, Zhao L, Tong X.Structural modulation of gut microbiota during alleviation of type 2 diabetes with a Chinese herbal formula.ISME J. 2014 Oct 3. doi: 10.1038/ismej.2014.177.

                就知道FDA,FDA还说新冠疫情期间不用带口罩呢。呵呵。

                • 家园 不用说这么多

                  你就给个肯定答复:中医/中药是否可以“根治”糖尿病?

                  • 家园 中医可以根治糖尿病前期,在糖尿病治疗中也不仅仅能独立降糖 -- 有补充

                    比西医治糖尿病的优势多多了,比如糖尿病足,西医基本只能干瞪眼。

                    既然你懒得翻书,像个婴儿一样等着人一口一口喂,那我也发发善心,就把仝小林教授有关糖尿病的中医诊疗优势部分摘录出来:

                    中医有助于防止糖尿病前期的病人发展为糖尿病患者。

                    研究已经证实,通过一般的生活方式干预,我们可以使糖尿病前期发展为糖尿病的危险性降低32.1%。

                    换句话说,中药的干预可以使三分之一的糖尿病的高危人不发展为糖尿病患者,很了不起。

                    这个研究成果已经发表在了美国《内分泌与代谢》杂志,引起了国内国际的高度关注。

                    (基本上西医在这个阶段只能干瞪眼,等着病情恶化以后才能用药)

                    在糖尿病治疗方面,中医现在已经可以独立降糖,特别是早中期糖尿病病人。

                    中医对糖尿病合并为多代谢紊乱的患者,比如说代谢性的高血压、血脂异常、高尿酸血症,包括肥胖都可以综合调治。

                    综合调治代谢综合征是国际的难题,但是我们的研究证实,中医对代谢综合征的肥胖、血糖高、血脂异常、血压高等等,都可以综合调治,这也是中医的一个很大的优势。

                    另外,中医还对血糖的很多难控性的因素,比如说影响血糖的失眠、便秘、焦虑、抑郁、月经不调等因素,可以起到良好的调整作用。

                    中医还能有效预防糖尿病出现并发症。

                    很多中药可以使糖尿病的并发症大大延迟,特别是活血通络的药物,这是一个非常重要的优势。

                    对于已经得了糖尿病并发症的患者,中医能有效减少致死和致残。

                    我们的前期研究也证实,对于糖尿病视网膜病变、糖尿病肾病、神经病变,中医也较有疗效。

                    通宝推:明心灵竹,燕人,
                    作者 对本帖的 补充(2)
                    家园 为了方便英文中文都不懂的某人,我再补充几句 -- 补充帖

                    中医可以根治IGT,IGT是所有糖尿病病人都会经历的阶段。西医对IGT基本没辙。

                    到了T2DM阶段,中医能独立降糖,从几年随访病人的情况来看,T2DM的病人用中药的药量逐渐减少也不会影响降糖的效果。

                    至于某人发明的只有根治才算有疗效的话,呵呵,只能说你自己喜欢写笑话的话请发到笑话楼去。

                    通宝推:燕人,
                    家园 谈糖尿病的某人居然连IGT和T2DM的区别都不知道。。 -- 补充帖

                    好吧,我不该和脑袋里空无一物,连中文和英文我反复写了两遍都瞅不明白的人谈话的。

                  • 见前补充 4532339
                      • 家园 逻辑上讲,即便我脑袋里空无一物,也不代表你是对的

                        你也不必激动,其实只需要告诉吃瓜群众,你给的论文,哪里支持你的说法就是。

                        如果这篇论文不支持你的论点,其实也没啥,你再找一篇中药“根治糖尿病前期”的就是,只不过希望是一篇过硬一点,医学界公认的论文就是。

                        另外,我脸皮很厚,我要是哪里不符合逻辑或者事实,你大可直斥其非,不必担心我受不了。作为等价交换,我要是发现你说的不符事实或者逻辑,我也会不客气地指出来。

                        或者你不想我跟贴,通知一下就是,我绝不纠缠。

                    • 家园 cant understand

                      with such clear statement why somebody still argue, and what he is arguing about, might he understand?

                      • 家园 Did you mean me?

                        Please feel free to show me your understanding on the paper.

                        From the abstract:

                        The gut microbiota is hypothesized to have a critical role in metabolic diseases, including type 2 diabetes (T2D). A traditional Chinese herbal formula, Gegen Qinlian Decoction (GQD), can alleviate T2D.

                        From the conclusion:

                        In conclusion, our study suggests that structural alterations of gut microbiota, induced by Chinese herbal formula GQD, are associated with the anti-diabetic effects of GQD. In particular, this treatment enriched the number of beneficial bacteria, such as Faecalibacterium spp. in the gut. Although it is still unclear whether changes of gut microbiota by GQD directly contribute to the improvement of glucose homeostasis, our clinical study provides circumstantial evidence that gut microbiota might be involved.

                        In my opinion, neither the abstract, nor the conclusion suggests the GQD can cure the T2D. I am just very curious where and how the paper indicates "根治糖尿病前期"?

                        This is the exact point I was arguing with 阴霾信仰, I really don't mind if you can correct my misunderstanding on this paper.

                        • 家园 where did you get this

                          都说过了,中医要扬名立万很容易,能够“根治”高血压,糖尿病这些常见病就行,现代医学是承认目前做不到的。

                          You are smart in the way that induces people have words slipped. But it doesnt help supporting your negating Chinese medication. It is clear for everyone following the discussion trail what 阴霾信仰 meant. He DOES NOT mean Chinese medication can ROOT OUT Diabetes, and the article both you and he referred to makes the statement unambiguously.

                          So what are you trying to argue?

                          • 家园 Pardon me

                            I have to disagree with you on this:

                            He DOES NOT mean Chinese medication can ROOT OUT Diabetes

                            He clearly states: "中医可以根治糖尿病前期"

                            点看全图

                            My point is that, Chinese medication can't even do that, and the paper given by him, does not support his argument.

                  • 见前补充 4532274
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