五千年(敝帚自珍)

主题:中美究竟谁的技术依赖更大? -- hwd99

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  • 家园 中美究竟谁的技术依赖更大?

    在当前很多主流经济学家看来,中美脱钩,对中国来说,就是灾难,这方面有很多充分的证据,例如,美国政府下令美国公司停止给中兴通讯供应芯片,中兴通讯就无法生产产品,必然停产倒闭,只好接受美方处罚,给美方赔款,让美方派监察人员管理中兴。在中国主流经济界看来,中方对美国的技术依赖十分严重,中美脱钩代价太大。但这只是中美关系的一方面,还有另一方面,美方对中国的技术依赖如何?

    美国推动的经济全球化,推动产品生产专业化分工。现在各国生产的很多产品,都是由全球很多国家生产商共同合作的结果。况且美国已经不在生产工业消费品,美国要中美脱钩,自行生产,难道就没有对外技术依赖,包括对中国技术依赖?

    即使在美国宣传处于世界领先地位的生物技术领域,此次新冠疫情爆发后,中美两个在应对疫情方面的结果,都显示,美国在技术上已经落后中国,非常依赖中国,相反,中国却不需要依赖美国。美国本打算自己研制生产新冠病毒检测试剂盒,比中国多出将近2个月时间,然而,美国研制出来的试剂盒却存在致命缺陷,无法使用,耽误了美国的疫情,最终不得不依赖进口,甚至打劫意大利,充分暴露了美国生物技术上的落后。相反,我国最早遭遇新冠病毒爆发,却在短短两周时间就拿出产品,很快就大批量生产,基本没有耽误国内的疫情检测需要,明显领先世界各国。此后美国更是从中国大量尽快相关医疗产品,用于新冠病人治疗。

    事实上,在中高端高科技产业方面产出,按照美国国家科学委员会最近更新的《美国科学与工程指标2020》,中国早就占主导地位,在全球市场份额上在过去十年间几乎增长了两倍,达到27%,在2012年超过了美国,2015年又超过了欧盟。在高端高科技产品出口市场方面,出口额是美国三倍,同样是世界第一。新冠疫情暴发后,美国连疾病检测都无法独立完成,其技术和经济上的衰落,已经充分显露。虽然美国和西方在中国有大量投资,很多出口来自西方企业,但他们很少将高技术产品生产转移到中国,我们在高技术领域的优势地位主要靠本土企业。

    在通讯领域,华为公司早在2013年就成为世界最大的电信设备商。2018年2月,华为完成首次5G通话测试,在无线通讯技术领域领先全球,相反,美国直到2020年初,还未能完成5G技术的开发。在全球通讯市场,中国早已成为世界第一,按照美国国际科学委员会的分析,在中高端高科技产业方面占据了46%市场份额,超过欧盟日本和美国总和,贸易顺差高达1500多亿美元,而美国日本和德国都是贸易逆差。

    美国尖端科技工程能力也在衰落。历史上,美国的科技影响力很大程度上是通过尖端科技工程来推动的。二战期间,美国组织国内几十万研究和生产人员,成功地在短期内研制成功原子弹。冷战期间,美国成功实现登月飞行和航天飞机载人升天。这些大型尖端科技工程成功的关键,是组织庞大的队伍,研制和高标准地生产高达数以万计的零件,不断地试验方能成功。美国曾经成功地研制并使用了五架航天飞机,总共发射一百多次,但后来却不得不停止运行。其直接原因是其中2架在执行任务时候发生了爆炸、解体,有14位宇航员为此丧命。1986年1月28日,挑战者号发射升空, 起飞73秒后发生爆炸,7名航天员全部遇难。2003年2月1日,哥伦比亚号航天飞机在结束了为期16天的科学实验任务之后,在返航途中解体,7名航天员丧生。航天飞机飞了很多年,应该是成熟的技术,最后挑战者号爆炸,不过就是一个小密封圈失效问题。而这样问题出现,根源是美国逐渐下滑的高科技产品生产能力,导致无法控制生产高可靠性复杂产品,导致失败越来越频繁,从而无法继续。航天飞机下马,是美国科技实力倒退的一个现实反映。从航天飞机下马以后,美国的大型科技项目,就再也没有成功的例子。

    2009年开始研制,2017年5月交付使用的美国波音737 MAX飞机,到2018年10月,在5个月时间内,就连续坠毁两架飞机,乘客300多人全部遇难。各国政府下令停止该飞机起飞,波音公司不得不下令停止生产。据路透社报道,过去几年里,美国联邦航空管理局(FAA)经常发现波音的安全问题,责令改正,公司承诺改正,但没有行动。路透社引述一名不愿透露姓名的美国航空管理官员说,最后监管当局决定把所有查出的问题打包,跟波音公司谈判解决方案。2015年圣诞节前,双方达成一揽子协议,波音交1200万美元罚款,并承诺5年内从各个层面完善安全机制,从企业文化到操作准则,包括提高透明度,以达到并超过政府规定的最低安全标准。美国波音737MAX飞机失事后,波音公司不得不承认,该飞机在设计上就存在严重缺陷。相关的工业专家认为,波音737MAX无法掩盖的密集缺陷,预示着美国的工业神话开始破灭。

    经济全球化必然导致各国经济上相互依赖。我们固然在技术上对美国有所依赖,但我们是世界上产业最全的国家,工业产出,如按数量计算,早就占世界一半左右,大部分工业消费品和基础产品都占世界产量一半以上,等于其他各国之和,高技术产业同样位居世界第一,对外依赖是最小的。只是因为西方在媒体上大肆宣传美国技术先进,误导人们,很多人迷信这种宣传。

    新冠疫情爆发后,各国应对结果打破了这种宣传谎言。例如,2019年约翰霍普金斯大学提供的世界各国对新流行病的抵御能力排名,美国第1,中国仅仅排在全球51名。但从这次疫情真实来临以后的国家应对情况来看,排名肯定不是如此。中国最早发现疫情,没有他国经验,只能在摸索中前进,很快启动全面防控计划后,仅2个月就控制了疫情,感染8万余人,死亡3千余人。而美国却连模仿中国成功经验都无法做到,到6月10日,已经感染205万人,累计死亡11.4万人。

    在手机网速方面,去年底,西方给中国排名第44,美国排名37,但全世界70%的4G基站在中国,中国4G基站数是美国15倍。

    美国在技术和经济上对中国的依赖也十分严重,甚至远超中国对美国的依赖。所谓中国单纯在技术上对美依赖,不过是少数崇美派散布的谬论,为它们对美国的妥协退让和投降寻找理由,包括不敢反击美方对华为禁售芯片等。

    另一方面,我们也不应过分高估高技术的作用。很长时间以来,国内以GDP为发展目标,宣传GDP发展了,国家就强大了。2010年戴旭先生在中国国防报上发表文章《工业化水平才是强国标志》,严厉批判了这种观点。如引用著名经济史专家麦迪森观点指出,中国虽然在18世纪到十九世纪初GDP世界第一,但紧接着:从18世纪初开始,英国率先进行工业革命,并扩展到法美等国,而中国仍停留在农业和手工业时代,经济呈现出粗放型增长。中国与世界的真正差距就从此时急转直下:从1840年开始,作为世界最大经济体的中国却在对外战争中连续失败,丧失了约12%的国土,国际影响力一落千丈。

    戴旭主张,工业化水平才是强国标志,显然戴旭所说的工业化水平,是指工业化技术水平,而不是工业化数量水平,因为美国早已去工业化,戴旭所看重的制造业,在美国经济中所占比例很小,所雇佣劳动力,到2010年,只占11%,仅相当于美国政府雇佣劳动力一半左右。美国的制造业规模比中国小一个数量级,即使按高估的市场价值计算,美国的产值也落后于中国。

    就历史来看,1950年中国还是一个农业国,一年生产的钢铁还不到美国一天的生产量,工业技术水平与美国更是天壤之别。但在朝鲜战场上,中国志愿军却在中朝人民支持下,打败了美国为首的西方16国联军,打死打伤和俘虏联合国军225万余人。到了越南战场,毛主席发话:美军不得越过北纬17度线,否则出兵。这次,美国严格遵守了老人家的教导,不仅地面部队没超过十七度线,就连战斗机也设置了17度线提醒装置,生怕一不小心飞过了。

    抗美援朝胜利结束后,毛泽东主席总结,帝国主义侵略者应当懂得:现在中国人民已经组织起来了,是惹不得的。如果惹翻了,是不好办的。按照孙中山的分析,清朝的主要问题并非“专制”,而是清政府腐败无能,其组织领导能力严重不足,人民是一盘散沙,导致国家的资源不能转化为“综合国力”,无力对抗西方,才使中国坠入深渊。早在民国之初,孙中山就公开指出,中国当务之急,就是要通过建立一种全新的政治制度,将一片散沙的人民凝聚起来。共产党人正是因为能够很好地组织民众,才形成了强大的人民军队,才能打败美帝为首的数百万联合国军和美帝支持的八百万国民党军。

    历史来看,一个国家实力强大的关键是组织一支强大的军事队伍。历史上灭亡北宋的女真;灭亡南宋并横扫欧亚大陆的蒙古;以及统治中国的满清,都是刚刚走出原始社会,经济十分落后,技术水平很低,主要依靠一支强大的军队。近代以来,美国和西方列强实力强大,根本原因之一是能够将全国大部分适宜从军人员都组织起来,例如,南北战争时期,美国南方曾经先后征召了88万人,占南方白人人口16%,因大部分都伤亡,仅战死的军人就占南方500万白人人口5%以上,几乎每个家庭都有伤亡人员。无兵再战,才不得不投降美国北方。二战美国军队最多时高达1240多万人,占人口11%,加上1500多万从事军工生产的劳动力,完全为战争服务的劳动力占40%以上,不论比例还是绝对人数,都远多于约5亿人口的旧中国,包括共产党领导的抗日根据地。当时中国国民政府军队,最多时都不到全国人口1%。我们不仅需要强大的经济基础,而且要解决好国内民众的分配,建立良好的文化和意识形态,从而能够做到上下一心,才能组织和支持一支人数众多的强大军队。

    货币是政府制造的,用于组织民众的工具。在市场经济时代,货币是最重要的组织工具。新中国成立后,立即停止了西方势力在中国境内的经济金融活动,使得西方再也无法通过经济侵略获得货币,控制中国民众了。相反,当时国家财政能力迅速提高,财政收入从1950年62.2亿元迅速增加到1953年213.2亿元,约等于100亿美元。在国民党时期,即使在抗战全面爆发的1937年,政府财政收入不过2亿多美元,加上从银行贷款,也就获得总共6亿美元。对比日本当年财政收入约8亿美元。可以说,新中国利用货币组织民众的能力也远超国民党和日本侵略者。

    然而,在改开时代,政府虽然制造了大量货币,但却没有利用这些货币组织国内民众。自1995年以来,央行依据外汇储备发钞,发行的人民币都拿去换西方货币,交给西方。直到现在,交给西方的人民币仍然高达21万亿元。而换来的西方货币,都作为市场上人民币的依据,主要购买利率极低的西方国债,等于免费借给西方,高达3万亿美元,又等于给西方20余万亿元;加上西方拿获得的人民币到中国投资,利用投资形成的资本抵押,贷款获得的资金远多于投资;等于将上百万资金交给西方,让西方用这些资金控制我国民众,为西方资本家生产财富,西方每年从中国获得的财富,可以说是天文数字。

    2013年01月08日中国科学院国家健康研究组对外发布《国家健康报告》第1号中披露,美国从全球攫取的红利达73960.9亿美元,占全球总量的96.8%,是攫取红利最多的国家;中国损失的财富高达36634亿美元,占全球财富损失的47.9%,是全球财富损失最多的国家。报告指出,中国人均损失财富达2739.7美元,相当于中国年人均可支配收入的1.2倍;2011年中国损失的霸权红利,相当于中国军费开支的33倍、科技投入的44倍、教育投入的16倍和医疗卫生投入的37倍。若按劳动时间计算,中国劳动者有60%左右的工作时间是在无偿为国际垄断资本服务,创造“剩余价值”。

    大量财富损失,给中国带来的影响,就是资源枯竭,物价猛涨,环境恶化。例如,由于过去十几年供应全世界稀土市场的掠夺性开采,我国重稀土资源仅够开采20年了。我国开采的铁矿石平均品位已经从10年前40%降低到25%,而国外的铁矿石品位高于60%。为了供应能源生产这些工业消费品,我国2012年消耗了39.3亿吨不可再生的煤炭[32],占世界消耗量近一半,主要来源于国内。由于开采煤炭的资源利用率仅40%,等于一年消耗了近100亿吨煤炭资源。长期大量消耗我国的煤炭资源,致使我国优质煤炭资源迅速减少,现在我国很多煤矿开采的煤炭是被放射性物质严重污染的劣质煤炭。到2011年国务院对外公布,我国已有69个资源枯竭型城市。

    当务之急,是收回交给西方资本家的上百万亿元货币,从而收回货币金融主权,杜绝西方资本家控制我们的民众。在高技术领域,面对美国新一轮封锁,我们应当对等还击,只有对等反击,如同样对美少数公司禁售高技术产品;同样象美国禁止华为公司进入美国市场一样,禁止苹果产品到中国销售等,让美国遭受重大损失,才能制止美国的猖狂进攻。一味妥协退让,是不可能制止美国的。

    美国历史表明,对美妥协退让和表达善意,是毫无用处的。印第安人曾经帮助美国人在美洲生存下来,包括早期建立的农业生产技术都是来自印第安人,美国精英也专门设置感恩节,但美国精英感谢的不是印第安人,而是感谢上帝派印第安人帮助他们,而他们对待印第安人的帮助,就是转而灭绝了印第安人。美国精英发动叛乱,实现独立,是依靠法国人的援助,但实现独立以后,很快就抛弃了法美同盟,转而加入到法国敌人的阵营,还趁机打劫法国。美国的祖先本是英国人,但美国强大以后,同样帮助英国的对手,包括帮助英国殖民地独立,将英国推下了霸权。对美妥协退让和善意,只会被美国精英看作是美国应得,是对手的无能。毛泽东先生早在1953年就指出,“美帝国主义者很傲慢,凡是可以不讲理的地方就一定不讲理,要是讲一点理的话,那是被逼得不得已了”。

    参考:

    全球手机网速排名一览 韩国跃居第一美国排名37中国位列第41-手工SEO

    http://www.diyphp.net/jc/32789.html

    网友总称4G降速 实际中国4G基站统计数出炉:占全球一半以上

    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1645528687224099708&wfr=spider&for=pc

    JR怎么看?美国专业机构表示美国防疫能力世界第一(中国51) - 步行街主干道 -

    https://bbs.hupu.com/32914460.html

    全看 第1页 :为何蒋不敌日,日不敌美,志愿军却朝鲜大胜?因为爷有钱 - 淘客熙熙

    https://www.talkcc.net/thread/4525658

    Production and Trade of Knowledge- and Technology-Intensive Industries | NSF -

    https://ncses.nsf.gov/pubs/nsb20205/downloads

    关键词(Tags): #技术;中美贸易;货币主权通宝推:老调重弹,桥上,
    • 家园 转发一则芯片方面的评论

      有人介绍,作者是原外交部军控司司长。后调中国驻联合国核武器防扩散委员会中国代表。他的讲话是有一定含金量的。代表中國一部分戰略家的思維。听一下,了解当前中美关系的困惑。

      (23 封私信 / 61 条消息) 中国的芯片现状如何? - 知乎

      https://www.zhihu.com/question/29353581/answer/1389337681

      其实我们没必要过于焦虑 很多人一提到芯片就认为中国被美国卡脖子,真实的情况是不是这样呢?中国北斗三号卫星导航系统的芯片是完全国产的,世界领先的。中国超级计算机的芯片是完全国产的,也是世界顶级的。中国歼20等高性能飞机的芯片和系统都是完全国产的。中国载人航天系统和登录月球背面的嫦娥四号芯片和系统也是完全国产的,这系统比微软的系统复杂性超过一万倍。而这些,美国不可能卖给咱,只能自力更生。这些最先进系统的芯片中国不但不落后,而且是有独门绝技的。 中国进口芯片确实是超过石油的最大宗进口商品,可这些都是“商用级芯片”,手机需要更小的芯片而已。商业化考虑的是性能和成本,而上面提到的中国芯片是世界顶级的,只要考虑性能就行,对成本根本不敏感。所以说,中国芯片领域不是整体落后,而是商业化的部分,因为纳米几越低成本越低,越有竞争力,速度越快越有竞争力。 同样道理,我们一提到相机就认为日本的佳能、尼康、索尼几乎垄断了整个市场,但我还是要说,这是商品化大众级相机,因为品牌效应,而处于垄断水平。不是中国造不出来这个水平的相机,而是不具备成本优势和品牌优势,不具备商业竞争力。而如果遥感卫星用的高光谱相机,中国已经超越美国成为世界第一的水平,日本根本造不出来。而这样的高光谱相机也是同样特点,对性能要求极高,对成本不敏感。 所以中国国民的芯片焦虑,没有太大必要。如果全世界都不卖中国才好呢,科技跟着市场走,芯片的投入比是市场价的20%,不是纯利润的20%,所以一旦美国不允许高通英特尔卖中国芯片,中国会在很短的时间内自己造出来。所谓的几纳米光刻机只有荷兰一家不过是个伪命题。2年卖40台,不过50亿美元,利润率高,但利润总额很低。真要芯片被断,高通的40%利润在中国,用数学算一算,他没有足够的利润支撑进一步科技投入,死的一定是美国企业。同理,一旦中国拿下市场,足够的利润支撑,用不了多长时间,一旦中国产品被迫使用中国芯片,那很快就是白菜价,通杀世界。比如和光伏产业、盾构机等很多领域一样,一旦中国掌握技术,这么庞大的市场,就可以通杀世界。中国通讯产业之所以从2G空白、3G落后、4G平齐、5G领先,就是这样的规律。 目前中国已经是最大的消费市场,工业总产值相当于美国德国日本的总和,技术跟着市场走,没有必要过于担心。我反而对中国充满信心!因为中国共产党的领导,我们中国特色社会主义制度,因为5000年文化底蕴,这些才是我们的核心竞争力。拿GDP简单计算,不能全面反映真正的综合国力。中国的军工产品,同等性能,中国的造价只有美国的1/3~1/7,人员成本也是美国的1/5,那光拿美元核算的军事投入中国应该和美国差距越来越大才是,真实情况反而越来越接近美国,这是近代以来,中国军事实力与世界第一最接近的时期。军事、科技、金融、文化都一样的规律,要不美国也不会焦虑到躁狂了。

      • 家园 可以乐观,但数据不太对,成本现在差不多2/3,我们公司

        在国内的分公司给的资薪已经和给英国分公司的相当,照样阿里腾讯不断挖走人。比微软复杂一万倍也太夸张了。。。

        通宝推:秦波仁者,
      • 家园 中国芯片任重道远

        大陆的芯片政策,目前从短期看是在亡羊补牢,重在培养人才,打好未来发展的基础,从长远看,只是应对防守之策,非常被动。目前国家大量投资半导体行业,招商等方面不严谨,让一群大陆官商与台湾、中南亚的皮条客利用政策的红利谋私,浪费大量人力物力,而没起到成效,真正去实干的不多,这也是TG好高骛远,好大喜功一贯表现,要不然作为行业泰斗张忠谋也不会一而再再而三地看不起大陆,大陆要想在未来百年科技革命取得胜算,就得要不畏难,久久为功,以目前TG的体制和一贯作风,这种费力不讨好的事情肯定是没人干的,速心丸,伟哥才是刚需。中国要在未来智能化和科技革命取得胜算,开化汉语编程操作系统,这才是功在千秋的好事 ,没有这个,跟美英比,胜算难,就是胜也是一时胜,难长久,只有开发汉语编程系统,并形成配套的产业链,使中国人进入高科技领域门槛变得更低,那么创新创造的效率不是今日可比,只要中国一天没有形成完善汉语编程操作系统,那么就得一直埋头苦干,奋力直追,否则,就会挨打。至于现在的一些歌功颂德,全是没看清实质,误国误民或是自私自利的玩意。

      • 家园 芯片的问题复杂,可能没那么快
      • 家园 这人就是在口嗨

        他这说的所有芯片有多大市场?能跟我们带来多少海外利润?我们现状受伤最大的是这块,他说的对这一点帮助也没有。。。

      • 家园 教授这个帖子就对了嘛。其实,这段话是不是什么重要人物说的

        已经不重要了,因为这个事实我们也是能分析出来的。包括金灿荣也说过了。

        早在3年前的夏天,我在帝都就跟一个朋友讨论过这件事情。我就是这个看法。

    • 家园 那为啥我们不制裁美国?

      嗯,别人打我一定是我比他强壮;你有这狡辩都功夫不如去写个程序。。。

      • 家园 蓝球场上有实力的主是不怕别人冲撞的,只有弱鸡才会大叫冲撞

        啊、违规啊,我要给他撞回去啊。

        咱们比方落后,正是手壮的时候,比方眼看就要打平了。对方故意冲撞,咱们应该给他撞回去吗?不会嘛。谁会那么傻啊。人家就是要你还手,再把事情搞大,最后把咱们能赢的比赛给搞毁了。傻不?

        躲闪腾挪不正是咱中国人最擅长的吗?!

        有些人就是不知道回头,就知道喊,它们欺负咱了,咱吃亏了,咱要同样打回去啊。真搞不懂码字那么多有什么鬼用,不如静下心来,长点智慧。

        高级知识分子,楞要打比方才能听懂吗?

        • 家园 你这比喻是不对的!

          你这思维正是美国人要的,你以为这世界是体育比赛?美国西方宰割清朝民国时什么时候讲了规则?现今宰割伊拉克、叙利亚、利比亚时讲过规则?宰割华为、TT又是讲的哪家的规则?我有意见的是:我们虽然总是在讲你打你的,我打我的;现状是我只看到老美是在打他的,我们不光没打我们的,而是我们在挨我们的打!战略上我们虽是守势但在战术上要有反击呀!老被动挨打迟早一天会被打死!你看华为芯片、终端明年基本要玩完,小米这种苦力买办会活得滋润,市场上没有形成正反馈,资本就不会追捧!华为明后两年被分拆是大概率的事!不想办法还手不是个事。。。。其实我们能想到的上面早想到了,只是没能力还手而已!

      • 家园 你以为,我能决定制裁美国了?
        • 家园 你当然没有!

          可恨的是我们我们也没能力,只有天灵盖!所以各位河友,你们都是华人的精英,沉下心做点啥比学无脑小红粉夸夸其谈要有用得多。。。

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