主题：中美究竟谁的技术依赖更大？ -- hwd99

在当前很多主流经济学家看来，中美脱钩，对中国来说，就是灾难，这方面有很多充分的证据，例如，美国政府下令美国公司停止给中兴通讯供应芯片，中兴通讯就无法生产产品，必然停产倒闭，只好接受美方处罚，给美方赔款，让美方派监察人员管理中兴。在中国主流经济界看来，中方对美国的技术依赖十分严重，中美脱钩代价太大。但这只是中美关系的一方面，还有另一方面，美方对中国的技术依赖如何？

美国推动的经济全球化，推动产品生产专业化分工。现在各国生产的很多产品，都是由全球很多国家生产商共同合作的结果。况且美国已经不在生产工业消费品，美国要中美脱钩，自行生产，难道就没有对外技术依赖，包括对中国技术依赖？

即使在美国宣传处于世界领先地位的生物技术领域，此次新冠疫情爆发后，中美两个在应对疫情方面的结果，都显示，美国在技术上已经落后中国，非常依赖中国，相反，中国却不需要依赖美国。美国本打算自己研制生产新冠病毒检测试剂盒，比中国多出将近2个月时间，然而，美国研制出来的试剂盒却存在致命缺陷，无法使用，耽误了美国的疫情，最终不得不依赖进口，甚至打劫意大利，充分暴露了美国生物技术上的落后。相反，我国最早遭遇新冠病毒爆发，却在短短两周时间就拿出产品，很快就大批量生产，基本没有耽误国内的疫情检测需要，明显领先世界各国。此后美国更是从中国大量尽快相关医疗产品，用于新冠病人治疗。

事实上，在中高端高科技产业方面产出，按照美国国家科学委员会最近更新的《美国科学与工程指标2020》，中国早就占主导地位，在全球市场份额上在过去十年间几乎增长了两倍，达到27％，在2012年超过了美国，2015年又超过了欧盟。在高端高科技产品出口市场方面，出口额是美国三倍，同样是世界第一。新冠疫情暴发后，美国连疾病检测都无法独立完成，其技术和经济上的衰落，已经充分显露。虽然美国和西方在中国有大量投资，很多出口来自西方企业，但他们很少将高技术产品生产转移到中国，我们在高技术领域的优势地位主要靠本土企业。

在通讯领域，华为公司早在2013年就成为世界最大的电信设备商。2018年2月，华为完成首次5G通话测试，在无线通讯技术领域领先全球，相反，美国直到2020年初，还未能完成5G技术的开发。在全球通讯市场，中国早已成为世界第一，按照美国国际科学委员会的分析，在中高端高科技产业方面占据了46%市场份额，超过欧盟日本和美国总和，贸易顺差高达1500多亿美元，而美国日本和德国都是贸易逆差。

美国尖端科技工程能力也在衰落。历史上，美国的科技影响力很大程度上是通过尖端科技工程来推动的。二战期间，美国组织国内几十万研究和生产人员，成功地在短期内研制成功原子弹。冷战期间，美国成功实现登月飞行和航天飞机载人升天。这些大型尖端科技工程成功的关键，是组织庞大的队伍，研制和高标准地生产高达数以万计的零件，不断地试验方能成功。美国曾经成功地研制并使用了五架航天飞机，总共发射一百多次，但后来却不得不停止运行。其直接原因是其中2架在执行任务时候发生了爆炸、解体，有14位宇航员为此丧命。1986年1月28日，挑战者号发射升空, 起飞73秒后发生爆炸，7名航天员全部遇难。2003年2月1日，哥伦比亚号航天飞机在结束了为期16天的科学实验任务之后，在返航途中解体，7名航天员丧生。航天飞机飞了很多年，应该是成熟的技术，最后挑战者号爆炸，不过就是一个小密封圈失效问题。而这样问题出现，根源是美国逐渐下滑的高科技产品生产能力，导致无法控制生产高可靠性复杂产品，导致失败越来越频繁，从而无法继续。航天飞机下马，是美国科技实力倒退的一个现实反映。从航天飞机下马以后，美国的大型科技项目，就再也没有成功的例子。

2009年开始研制，2017年5月交付使用的美国波音737 MAX飞机，到2018年10月，在5个月时间内，就连续坠毁两架飞机，乘客300多人全部遇难。各国政府下令停止该飞机起飞，波音公司不得不下令停止生产。据路透社报道，过去几年里，美国联邦航空管理局（FAA）经常发现波音的安全问题，责令改正，公司承诺改正，但没有行动。路透社引述一名不愿透露姓名的美国航空管理官员说，最后监管当局决定把所有查出的问题打包，跟波音公司谈判解决方案。2015年圣诞节前，双方达成一揽子协议，波音交1200万美元罚款，并承诺5年内从各个层面完善安全机制，从企业文化到操作准则，包括提高透明度，以达到并超过政府规定的最低安全标准。美国波音737MAX飞机失事后，波音公司不得不承认，该飞机在设计上就存在严重缺陷。相关的工业专家认为，波音737MAX无法掩盖的密集缺陷，预示着美国的工业神话开始破灭。

经济全球化必然导致各国经济上相互依赖。我们固然在技术上对美国有所依赖，但我们是世界上产业最全的国家，工业产出，如按数量计算，早就占世界一半左右，大部分工业消费品和基础产品都占世界产量一半以上，等于其他各国之和，高技术产业同样位居世界第一，对外依赖是最小的。只是因为西方在媒体上大肆宣传美国技术先进，误导人们，很多人迷信这种宣传。

新冠疫情爆发后，各国应对结果打破了这种宣传谎言。例如，2019年约翰霍普金斯大学提供的世界各国对新流行病的抵御能力排名，美国第1，中国仅仅排在全球51名。但从这次疫情真实来临以后的国家应对情况来看，排名肯定不是如此。中国最早发现疫情，没有他国经验，只能在摸索中前进，很快启动全面防控计划后，仅2个月就控制了疫情，感染8万余人，死亡3千余人。而美国却连模仿中国成功经验都无法做到，到6月10日，已经感染205万人，累计死亡11.4万人。

在手机网速方面，去年底，西方给中国排名第44，美国排名37，但全世界70％的4G基站在中国，中国4G基站数是美国15倍。

美国在技术和经济上对中国的依赖也十分严重，甚至远超中国对美国的依赖。所谓中国单纯在技术上对美依赖，不过是少数崇美派散布的谬论，为它们对美国的妥协退让和投降寻找理由，包括不敢反击美方对华为禁售芯片等。

另一方面，我们也不应过分高估高技术的作用。很长时间以来，国内以GDP为发展目标，宣传GDP发展了，国家就强大了。2010年戴旭先生在中国国防报上发表文章《工业化水平才是强国标志》，严厉批判了这种观点。如引用著名经济史专家麦迪森观点指出，中国虽然在18世纪到十九世纪初GDP世界第一，但紧接着：从18世纪初开始，英国率先进行工业革命，并扩展到法美等国，而中国仍停留在农业和手工业时代，经济呈现出粗放型增长。中国与世界的真正差距就从此时急转直下：从1840年开始，作为世界最大经济体的中国却在对外战争中连续失败，丧失了约12%的国土，国际影响力一落千丈。

戴旭主张，工业化水平才是强国标志，显然戴旭所说的工业化水平，是指工业化技术水平，而不是工业化数量水平，因为美国早已去工业化，戴旭所看重的制造业，在美国经济中所占比例很小，所雇佣劳动力，到2010年，只占11%，仅相当于美国政府雇佣劳动力一半左右。美国的制造业规模比中国小一个数量级，即使按高估的市场价值计算，美国的产值也落后于中国。

就历史来看，1950年中国还是一个农业国，一年生产的钢铁还不到美国一天的生产量，工业技术水平与美国更是天壤之别。但在朝鲜战场上，中国志愿军却在中朝人民支持下，打败了美国为首的西方16国联军，打死打伤和俘虏联合国军225万余人。到了越南战场，毛主席发话：美军不得越过北纬17度线，否则出兵。这次，美国严格遵守了老人家的教导，不仅地面部队没超过十七度线，就连战斗机也设置了17度线提醒装置，生怕一不小心飞过了。

抗美援朝胜利结束后，毛泽东主席总结，帝国主义侵略者应当懂得：现在中国人民已经组织起来了，是惹不得的。如果惹翻了，是不好办的。按照孙中山的分析，清朝的主要问题并非“专制”，而是清政府腐败无能，其组织领导能力严重不足，人民是一盘散沙，导致国家的资源不能转化为“综合国力”，无力对抗西方，才使中国坠入深渊。早在民国之初，孙中山就公开指出，中国当务之急，就是要通过建立一种全新的政治制度，将一片散沙的人民凝聚起来。共产党人正是因为能够很好地组织民众，才形成了强大的人民军队，才能打败美帝为首的数百万联合国军和美帝支持的八百万国民党军。

历史来看，一个国家实力强大的关键是组织一支强大的军事队伍。历史上灭亡北宋的女真;灭亡南宋并横扫欧亚大陆的蒙古;以及统治中国的满清，都是刚刚走出原始社会，经济十分落后，技术水平很低，主要依靠一支强大的军队。近代以来，美国和西方列强实力强大，根本原因之一是能够将全国大部分适宜从军人员都组织起来，例如，南北战争时期，美国南方曾经先后征召了88万人，占南方白人人口16%，因大部分都伤亡，仅战死的军人就占南方500万白人人口5%以上，几乎每个家庭都有伤亡人员。无兵再战，才不得不投降美国北方。二战美国军队最多时高达1240多万人，占人口11%，加上1500多万从事军工生产的劳动力，完全为战争服务的劳动力占40%以上，不论比例还是绝对人数，都远多于约5亿人口的旧中国，包括共产党领导的抗日根据地。当时中国国民政府军队，最多时都不到全国人口1%。我们不仅需要强大的经济基础，而且要解决好国内民众的分配，建立良好的文化和意识形态，从而能够做到上下一心，才能组织和支持一支人数众多的强大军队。

货币是政府制造的，用于组织民众的工具。在市场经济时代，货币是最重要的组织工具。新中国成立后，立即停止了西方势力在中国境内的经济金融活动，使得西方再也无法通过经济侵略获得货币，控制中国民众了。相反，当时国家财政能力迅速提高，财政收入从1950年62.2亿元迅速增加到1953年213.2亿元，约等于100亿美元。在国民党时期，即使在抗战全面爆发的1937年，政府财政收入不过2亿多美元，加上从银行贷款，也就获得总共6亿美元。对比日本当年财政收入约8亿美元。可以说，新中国利用货币组织民众的能力也远超国民党和日本侵略者。

然而，在改开时代，政府虽然制造了大量货币，但却没有利用这些货币组织国内民众。自1995年以来，央行依据外汇储备发钞，发行的人民币都拿去换西方货币，交给西方。直到现在，交给西方的人民币仍然高达21万亿元。而换来的西方货币，都作为市场上人民币的依据，主要购买利率极低的西方国债，等于免费借给西方，高达3万亿美元，又等于给西方20余万亿元；加上西方拿获得的人民币到中国投资，利用投资形成的资本抵押，贷款获得的资金远多于投资；等于将上百万资金交给西方，让西方用这些资金控制我国民众，为西方资本家生产财富，西方每年从中国获得的财富，可以说是天文数字。

2013年01月08日中国科学院国家健康研究组对外发布《国家健康报告》第1号中披露，美国从全球攫取的红利达73960.9亿美元，占全球总量的96.8%，是攫取红利最多的国家；中国损失的财富高达36634亿美元，占全球财富损失的47.9%，是全球财富损失最多的国家。报告指出，中国人均损失财富达2739.7美元，相当于中国年人均可支配收入的1.2倍；2011年中国损失的霸权红利，相当于中国军费开支的33倍、科技投入的44倍、教育投入的16倍和医疗卫生投入的37倍。若按劳动时间计算，中国劳动者有60%左右的工作时间是在无偿为国际垄断资本服务，创造“剩余价值”。

大量财富损失，给中国带来的影响，就是资源枯竭，物价猛涨，环境恶化。例如，由于过去十几年供应全世界稀土市场的掠夺性开采，我国重稀土资源仅够开采20年了。我国开采的铁矿石平均品位已经从10年前40%降低到25%，而国外的铁矿石品位高于60%。为了供应能源生产这些工业消费品，我国2012年消耗了39.3亿吨不可再生的煤炭[32]，占世界消耗量近一半，主要来源于国内。由于开采煤炭的资源利用率仅40%，等于一年消耗了近100亿吨煤炭资源。长期大量消耗我国的煤炭资源，致使我国优质煤炭资源迅速减少，现在我国很多煤矿开采的煤炭是被放射性物质严重污染的劣质煤炭。到2011年国务院对外公布，我国已有69个资源枯竭型城市。

当务之急，是收回交给西方资本家的上百万亿元货币，从而收回货币金融主权，杜绝西方资本家控制我们的民众。在高技术领域，面对美国新一轮封锁，我们应当对等还击，只有对等反击，如同样对美少数公司禁售高技术产品；同样象美国禁止华为公司进入美国市场一样，禁止苹果产品到中国销售等，让美国遭受重大损失，才能制止美国的猖狂进攻。一味妥协退让，是不可能制止美国的。

美国历史表明，对美妥协退让和表达善意，是毫无用处的。印第安人曾经帮助美国人在美洲生存下来，包括早期建立的农业生产技术都是来自印第安人，美国精英也专门设置感恩节，但美国精英感谢的不是印第安人，而是感谢上帝派印第安人帮助他们，而他们对待印第安人的帮助，就是转而灭绝了印第安人。美国精英发动叛乱，实现独立，是依靠法国人的援助，但实现独立以后，很快就抛弃了法美同盟，转而加入到法国敌人的阵营，还趁机打劫法国。美国的祖先本是英国人，但美国强大以后，同样帮助英国的对手，包括帮助英国殖民地独立，将英国推下了霸权。对美妥协退让和善意，只会被美国精英看作是美国应得，是对手的无能。毛泽东先生早在1953年就指出，“美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼得不得已了”。

参考：

全球手机网速排名一览 韩国跃居第一美国排名37中国位列第41-手工SEO

http://www.diyphp.net/jc/32789.html

网友总称4G降速 实际中国4G基站统计数出炉：占全球一半以上

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1645528687224099708&wfr=spider&for=pc

JR怎么看？美国专业机构表示美国防疫能力世界第一（中国51） - 步行街主干道 -

https://bbs.hupu.com/32914460.html

全看 第1页 :为何蒋不敌日，日不敌美，志愿军却朝鲜大胜？因为爷有钱 - 淘客熙熙

https://www.talkcc.net/thread/4525658

Production and Trade of Knowledge- and Technology-Intensive Industries | NSF -

https://ncses.nsf.gov/pubs/nsb20205/downloads

2年多的实际情况就是，中国在美国大规模打关税战的情况下，影响不大。美国或者世界更依赖中国，而不是中国依赖美国或者世界。而中国对美国的极为克制的有限反制，就可能对美国农业一类产生长期重大影响。

中国4月份发电量已经恢复增长，5月份已经增长接近5%。而美国现在估计全年发电量下降5%以上（2019 4.12万亿度），也就是2020，美国发电量应该会低于4万亿度，大概3.9万亿度。而中国2019年发电量7.14万亿度，5%增长差不多意味着7.5万亿度。中国发电量总规模将会逼近美国的2倍。而由于中国工业用电大大高于美国比例，工业用电规模我没记错应该是美国的7-8倍。

再尖端的技术，没有代差也很难抵挡规模成倍的优势。中国的生产基本恢复，实际还在继续扩大，技术的提升也就难以阻止。

希望有了解中兴情况的老兄可以为我略为解惑。

究竟是监管到什么地步？是以公司管理人员的身份直接插手具体的研发，生产，甚至产品销售？还是仅仅是法律合规的层面进行监督审查？

而是因为瞎指挥，不顾业界常识，在低温下强行发射。

您可以查一个词：玻璃化温度。

低温是多低？

玻璃化温度低于零下三四十度的橡胶制品很多吧。

真的，听说的，主要是商务业务方面的，对研发基本没影响

美国精英水平很高，能让大奴隶主华盛顿变成民主明星，而且中国的精英在教科书中宣传华盛顿的推动民主作用。

考虑到橡胶圈的玻璃化温度，规定了可以发射的温度，但他们的上司硬要发射。

记得好像后来某位炸药奖得主负责调查此事，于是拿个橡胶圈扔在液氮里，一敲，橡胶圈就象玻璃一样破碎了，以此来解释玻璃化温度。并且告诉那些人，这是业界常识。

所以这确实不是技术问题。

中国说如果美国干涉新疆，香港内政，中美贸易谈判第一阶段的内容将很难履行。

倒过来了。

所谓高端技术还是要应用于或依托于中低端技术。

中低端技术还有谁能和老中竞争？

在没有全面性跨代新技术的突破下，封锁倒逼中国自研，也不过就是延

缓几天吗。

大家的看法是美国依旧在顶尖研发成果上领先，但转化为产品的能力极度依赖海外，特别是东亚地区的制造业。70年代为了配合美元出海泛滥的政策（最大债权国变债务国），开始去工业化，把制造业大规模的撤向以日本为首的东亚地区。估计一开始的制造业水平并不是很高，美国随时可以再收回，且日本韩国等国家也没有可能反水，所以就这么一条路走到了黑（等现在再想回炉却发现从产业链配套到工人再到成本早就不是70年代预想的那么简单了）。中国制造业和科研的迅速突破是美国人甚至是我们中国人自己都没有意料到的。这个叫人算不如天算。

汪汪汪不停的，基本都是玩虚的。当然这个比喻不大合适，不过就是这个意思。

新冠之后，中国应该就没在打算理睬什么协议，就当它不存在。你要想继续打继续加关税那就来。实际中国产品基本都是生活必须品，而且基本都是性价比产品。奢侈品一类消费全球在疫情下基本崩盘。而中国产能也基本恢复了，其他很多国家，能不能维持社会正常运转都得打问号。

纳瓦罗跳出来喊了喊，中国没人理睬，美国自己股市先吓的受不了了。实际现在的经济形势就是危机时期，长工远比地主有话语权。既有生产能力又有市场，地主的什么高端服务业都没戏了。

而对老特来说，他已经没有时间了，现在中国等着他下台，或者等他选上再谈，那时候美国啥样还不知道那。跟中国经济全面开战，美国几千万失业人员还能不能买到锅碗瓢盆都是大问题。他已经不太可能有勇气这个时候和中国再杠一轮了。现在是美国离不开中国的基础药品，五金产品，口罩防护服，自行车等等，而中国如果全面禁掉苹果手机，禁掉高通芯片，不再买波音飞机，全面封禁美国农产品，中国日子照样过，没啥大影响。这就是块头大的绝对优势。

尽管看似个别产业好像离不开美国，但整个全球必需品消费生产产能大头都在中国，巨大的国内市场规模加上其他国家市场，即使美中断交，中国经济实际也没有大影响。美国不从中国买，也只能从墨西哥加拿大买二手各种生活必需品，而中国产业规模太大，成本优势太大，加上疫情应对得当，其他国家很难短时间出现能真正和中国竞争的二供。

实际现在的中国如果开始闷声不响暴兵，5，6年内用军备竞赛就能拖垮美国。发电量2倍差距的体量，在没有技术革命的情况下，这就是1米9，100公斤大汉和1米5, 50公斤少年的拳击赛。

房子都被蛀空了

，将成绝唱_财经_新闻频道_新文化网_[]

http://news.xwh.cn/2020/0808/417746.shtml

不敢回击美国，只知妥协退让，幻想美国精英狼变成天使。

以华为和主要对手苹果为例，美国对华为的打击，出台了多少行政指令，持续了几年了，甚至连人都抓起来了，但国内对其主要对手苹果，仍然是保护和优待，甚至让苹果收大量消费税归苹果所有，等于送大量现金给苹果。企业之间的竞争，资金就是子弹，资金枯竭了，也就完蛋了。国内不但不打击苹果，反而支持苹果，如此操作，实在看不出理由何在。

参考：黄卫东：苹果公司在中国6年少缴税3000多亿元？

http://www.szhgh.com/Article/opinion/xuezhe/2019-12-09/216915.html

　　摘要：本文根据苹果公司披露的销售额和利润等数据，按照中美两国税法和税率估算苹果公司在中国6年的营销活动，需要交纳的税款，分别为1869和2639亿元;按照美国税法，苹果公司需要比在中国多交近50%税款。然而，根据我国税务部门披露的数据，2014-2016年间，苹果公司每年交纳的税款不足10亿美元，平均交纳税款比例仅为14.5%，而且交税比例逐年直线下降。估算六年少缴税款高达1599亿元。虽然苹果公司在欧美大量避税，但在中国利润率仍比欧美高20%左右，这也间接说明，苹果公司逃税严重。更为恶劣的是，增值税本是消费者支付由销售者代为征收，上交给税务部门的，然而，苹果公司却通过不开发票等方式，拒不上交。本文按其少缴税额比例等估算，苹果公司少缴增值税款很可能高达1437亿元。因此，苹果公司最近六年在中国少缴税3036亿元，占其在中国市场所卷走的6300多亿元利润中一半。放任苹果如此取得竞争优势，等于配合美国打击我们的华为公司，我们应严格追查苹果公司。

最近微博的真人笑话故事，充分说明老家伙们被洗脑之严重和年轻人的觉醒