主题：需要多少耕地，才能养活中国人 -- 夜如何其
家园 这些问题恐怕更适于作为研究题目， 在实际中多半没有有商业竞争力的处理办法，甚至补贴都不行。
家园 弘毅生态农场 ——农业的希望和出路 蒋高明：
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我国18亿亩耕地中，高产稳产田约占三分之一，中低产田占近三分之二。如果用生态学的办法，我们现在的技术可以把低产田变成高产田，这是生态循环的，不是用一个单一的技术。用农学家培育的常规种子，将农业重点放在土地整理上，恢复农田基础设施，在山东、河南、河北、湖广、四川盆地、江苏、安徽等土地平整和热量资源丰富的地区，用大量有机肥培育地力，实现吨粮田，仅需6亿亩耕地，就能够生产出6亿吨粮食，超过目前全国的粮食产量，还保护了人类生存环境，保护了消费者的身体健康。
http://www.aisixiang.com/data/98374.html
弘毅生态农场再传好消息：有机小麦亩产超1400斤 http://wap.sciencenet.cn/home.php?mod=space&do=blog&id=1239786
通宝推：桥上,家园 这不就是大寨的路子吗？
家园 其实是有巨大商业价值的 只不过没执行能力。
但是一扯这事，就涉及到规模化经营和资品追求利益不承担社会责任的大话题，甚至扯到分田到户这类政治问题，还有现在农牧业政策问题。太大了。
以前合作小组直至公社农，村信用社，供销社，出发点无非就是整合资源，集中力量办事——挺先进的管理理念呢。
当然，现在理解成生产损耗，也无不可，利益最大化嘛。
家园 “何不食肉糜” 家园 以色列农业完全无法自给 我非常怀疑你是战忽局以色列处的，以色列农业完全无法自给，吃肉蛋奶菜也不能自给。奶制品、禽类、某些蔬菜水果可以基本自给，还能出口一些果菜。果菜和某些非食用植物是仅有的有净出口的农业产品。所有其它门类的农牧副渔产品都需要进口，而且进口价值远远远远大于果菜植物出口，最大的几项依次是谷物、肉类、和饲料。我下面贴的那个表里写得清清楚楚，你看着难道不觉得心痛吗
通宝推：北纬42度,家园 我判断也许有误，你也有可能是米国处的 下面是米国农业部提供给农民的出口信息，说以色列粮食出口的文件2020年版的第一句就是：以色列对粮食（包括饲料粮）的需求几乎
完全依赖进口；而且几乎每年的第一句话都是这样。你说“以色列十几年前就实现不仅粮食自足充裕”，然后让米国农民都琢磨着往加麻大出口，功莫大焉
通宝推：ton,
家园 在现有产量要求和人口条件限制下，农业成本必定高于国外
家园 别的不知道，日本食品是极度依赖外国的 家园 以色列这样的国家现阶段不真正需要考虑农业安全和自给 你看看以色列农业进出口的数据
它现在是依靠米国这个大纵深，中国要搞成这样，得把老蒋挖出来。
通宝推：愚弟,
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家园 生物燃料的一些信息和讨论 本来是想弄个主贴的。
但是觉得学习最近七天的反西河，报复性，发帖操作方式不利于阅读体验，能把不多的精华集中在一起，于人于己都有好处。
首先限定生物燃料的范围，此处只涉及生物柴油，乙醇和丁醇。
这三者中，先说最不重要的丁醇。生物丁醇的特点是可以直接当汽油用，非常便利。坏处是成本极高，细算也不环保。这个东西橡树村还在河里的时候，似乎在南非就讨论过这个，再往后，讨论杜邦的时候也提过。总之就是，真是好东西，可惜太贵。
乙醇在中国是消化陈化粮的需要出现的，美国方面是为了消化玉米浆。但是从成本上来看，只有巴西及其他热带国家的甘蔗路线是盈利的，也是环保的。
经常有人提出，乙醇丁醇之间，还有个丙醇呢？
这了倒是可以回答一下。制备丙醇和2-丙醇（可以替代乙醇做消毒剂）的最合理的路线是油气行业化工合成，生物路线不可取。
最后是生物柴油，生物柴油目前为止，由于粘度原因，必须和柴油混合使用，可以达到30%
它的主要来源就是食用油，其中印度尼西亚得天独厚，已经可以做到成本最低，接近柴油的批发价。如果石油价格上涨，不依靠补贴和碳税，有可能达到生存的地步。夸张地说，热带雨林国家绝不存在能源瓶颈问题。
但是印尼的植物油是棕榈油，美国的豆油假使以种植面积折算，只有印尼的60%左右。补充一句，油类很多，我们只说大宗产品。
这段意思是，假如生物能源启动，导致食用油和肉类价格上升，是全球可互相替代油类价格联动的结果。
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龙眼兄问：为什么美国人不印上一千亿，买下全部大豆，倒入大海？
这个问题回答起来，倒挺简单：打醋的钱不能拿来买油。
玩笑归玩笑，但问题是个挺严肃的问题。
大致上就是，把经济作物粮食的价格搞起来，不一定就非往海里倒。
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这个是不是英国过去发生的事啊？大海倒面粉。
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最后补充释疑一个问题，特别是针对能源无限未来期待的同学，藻类培养除去少数高价值不饱和酸类的产品外，做生物柴油，与植物油相比，最优化的条件，也差着数量级的距离。
一般而言，生物化工，动力成本最高30%－40%左右。其余成本省不下，环保成本更是不可避免。
比如生物柴油，不管是酸碱法，还是不成熟的催化剂法，都存在着副产品甘油的处理问题。甘油的特点，大量处理会非常令人头疼。
通宝推：辣椒,