五千年(敝帚自珍)

主题:陈寅恪考 -- 陈王奋起

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        • 家园 不能算满篇错误吧?

          我的印象应该来自于陆键东的那本《陈寅恪的最后20年》。

          除了他的亲戚是台湾高官外,他本人在高级知识份子中的名声是很重要的因素,这从郭沫若、胡乔木见他后的反应能见一点端倪,说共产党识货,明显是指对陈的旧学水平的认可,意指共产党还是分得出谁有些真本事,谁是酒囊饭袋。。。

          57-58年批陈主要是中大历史系的师生,贴了大量的大字报,伤了陈的体面,所以才有后来陈临死的嘱咐:藏书一本都不给中山大学。。。

          • 家园 就像当年报纸上批梁思成大屋顶的

            也是年轻的建筑设计师们,而不是土工。虽然土工的建设方针是多快好省,也是不赞成搞大屋顶的。毛主席嘲笑说大屋顶像道士的帽子,也不是专门针对梁思成说的。被后来某些人演绎成打压学术自由。现在客观的看,梁思成设计的大屋顶,除了友谊宾馆还不错,其它一些例如华侨饭店都丑得很。

      • 家园 这个说的好

        有时需要把本人和抬轿子的人要作点区别

        陈本人不过新旧交替时一介书生,大节无亏。无非就是被人当了靶子而已,何止于汉奸?

        说文凭,正如下面网友指出的华罗庚,还有梁簌溟又是什么文凭,钱穆又是什么文凭?拿了公费就一定要得个文凭?到底是学到真知识重要,还是拿个文凭重要?还不如方鸿渐了,这话未免太过。

        说逃难,整个西南联大师生大部分都逃难了吧,这也成了罪过?

        说兄弟,周作人投敌,那是不是要把鲁迅也挖出来鞭尸?还要搞株连那一套?

        去香港是为了借道去英国治眼睛,这是公认的事实。竟然妄测是为了退路?为了退路,他当初何必从北平逃出来?

        在日本治下,吃了日本人的米也是罪过?那整个沦陷区的民众没有无辜的了。吴佩孚让日本人给自己看病,那就是妥妥的汉奸了。至于后人另有附会,那是后人的事,何必扯到本人身上?

        至于学问,我也是外行。既然是外行,那就只能看内行怎么说,反正我看到的是,无论同辈还是后辈,没有不敬服的。不提他的弟子,同辈的陈垣、钱穆,后辈的余英时,更往后的仇鹿鸣都是虚有其名,故意吹捧他?作为外行,我只能敬仰而已。

        至于说那句话,正如我在另一处回陈王的,一个书生说了些丧气的话,就几近汉奸。那张自忠就妥妥的汉奸,尽管后来以死明志,也改不了汉奸事实。

        洋洋洒洒一大篇,基本都是诛心。你对捧他的那些人有看法,完全可以论其事,何必诬其人呢?

        这么多讨论的,我不知有几个看过陈寅恪的书?我不懂他的学问,但是他的心态,无非有些旧士人姿态而已,从一篇文章中还是能看出一些的。在哪个年月以他的身份说出这个话,是什么意思?是给谁看的?

        “呜呼!古今唯一之“天可汗”,岂意其初亦尝效仿刘武周辈之所为耶?初虽效之,终能反之,是固不世初人杰之所为耶。又何足病哉!又何足病哉!”

        《论唐高祖称臣于突厥事》

        一九五一年六月

        通宝推:朴石,acxp,流浪肥猫,
        • 家园 我基本都看过!你可以推崇,我也可以不屑。

          看看,葛剑雄的中国人口史,看看谭其骧的历史地图集,你就会知道,所谓陈寅恪是绕不过去的,就是一帮人胡扯。

          大节无亏的人多了,你、我都是,甚至比他还好——至少就对中国的坚信而言。但学术不是只靠大节无亏就够了。这不是个学术评价标准!

        • 家园 华罗庚还给国民党破过地下党密码呢

          为啥现在人不把华抬出来说事呢?无非是华跟着共党走了,

        • 家园 说的好,不止西西河,微博上也是

          这类行动已经有些中世纪猎巫的味道了

          • 家园 微博上那是有组织的,属于宣传工具

            微博上那是有组织的,属于宣传工具,混淆视听,蛊惑民众而已,与公知行径无二,互泼脏水罢了。倒也不必太过在意。此文也与微博上一个叫"无为李爷"前一段的一篇文字,有大量内容相似。也不知陈王是否参考其文。

            陈王发此文,正是因为我在另一处回复陈王未免有偏见,按这个标准张自忠就算以死明志,也是汉奸。陈王的见识与论断,我一向是极为赞同佩服,只是在陈寅恪这一点上,略有不同,不料竟引出这么一大段。

            陈寅恪这些年是大热,其人其文,事实俱在。在我看来,他就是一个传统旧士人,才气极高,学问很大,有些公子脾气,名士派头,与新世界有些格格不入,但是也不至于“反动”二字,更何况于“汉奸”?

            以他的家世习气学问,一到清华,被王国维“许我忘年为气类”,两人都是那种较为纯粹的学人,是自然而然的事情。挽王观堂,既是挽友,亦是自况,两人都是为旧“文化所化之人”,自然物伤其类。所谓“独立之精神,自由之思想”,面包大叔说他吹了个牛,我倒是觉得正是其自我期许。建国后明言要主席手书不讲马列,才肯赴任。固然是倚老卖老,略显张狂,却也正是其精神体现。只是有的时候,他自以为是“独立自由”,在旁人看来,却未免“反动”了。

            至于政治上,他本是个钻故纸堆的学人,几乎不公开涉及政治。但是49年不应友人之邀,无视家人之请,坚持留下,已足以说明他的政治态度了。再如我上面引的论唐高祖臣服突厥事,在全面倒向苏联的时代,是谁在“病之”?“初虽效之,终能反之,是固不世初人杰之所为耶。又何足病哉!又何足病哉”,既是为新政权辩解,也是对新政权期许。这篇文字也正是他态度的体现了。所以我说他大节无亏。

            至于后来有些怨望,在当年那个气氛下,也是难免,可以理解。毕竟他始终是留下的。当年我当高层都能容忍的事情,到了现在反而成了罪状?你真是要把他按照一个坚定的共产党员来要求?再说了,多少共产党员的“怨望”比他大的多,比他深的多。

            陈寅恪批评不得吗?当然不是,可批评的地方很多。学问上,钱钟书说他学问琐碎,钱穆说他文风摇曳,譬如罗贯中说金瓶梅格局太小,施耐庵说金瓶梅风月太多,不影响其学术评价,但是也不无道理。不过话说回来,钱钟书他自己的学问称得上恢弘吗?生活上,始终不能融入新时代,名士派头,人上人的感觉无刻不在,批他这个一点不冤。再说了,国家高薪养着你,你为国家又做了多少事?旧道德还讲食君之禄,忠君之事呢。

            对这么一个人,我们常人来看,无非敬其志,惜其才,悲其遇。你现在非要说他“汉奸”或者说“潜在汉奸”?

            上面有河友提到文革,作为没有经历过文革年代的人,在河里潜水多年,耳濡目染,本来对文革是“理解之同情”,非常惋惜的。但是看了陈王此文,倘若文革就是这样玩法,那恐怕还是“理解之不同情”比较好吧。

            通宝推:伯威,史文恭,燕人,
        • 家园 讲的好。陈寅恪大节无亏,不知道为啥要拿他来诛心

          他能留在新中国本身就表明态度了,否则要去香港台湾甚至出国,哪儿不奉为上宾呢。

          50年代起特别是反右之后,有不少旧中国过来的文化人觉得气氛压抑。远不止是陈寅恪一个,但他不还是待下来了嘛。要把这个算作罪状的话,那有罪之人实在太多了。

          我觉得楼主檄文有种罗织式的暴戾之气。

          通宝推:四十千,
          • 家园 批评其实就是有意挑刺,没什么不行的。

            各位都在世界上待过,应当知道社会如何?可以批评甚至挑剔毛,周,邓,蒋,为何不能批评挑剔陈?

            起码我们可以从另一个角度看看陈。仅仅恭敬不是理解,而是自我选择无知。

            • 家园 当然能批,谁说不能批?

              你要批得批在点上。人没错的事情你批啥?

              汉奸也罢了,还“潜在汉奸”?这不是诛心罗织是什么?

              什么是汉奸?汉奸是行为犯,跟日本合作附逆叫汉奸,在公开场合号召放弃抵抗叫汉奸。

              那是1937年,如果个人对抗战前景觉得不乐观跟朋友说下的就可以算汉奸的话,那当时中国4亿人起码一半人可以算汉奸。

              怎么想是一回事,怎么做是另一回事。判定“汉奸”的标准是行为。

              陈寅恪本人跟着西南联大走就是参加抗战的表现了。你还要怎样?要一个半瞎的中年书呆子扛枪上战场才不是汉奸?

              你更牛逼,从自由主义思想就可以推出“潜在汉奸”。

              照此标准,你可以算是“潜在强奸犯”,如果你有JJ的话。

              通宝推:acxp,四十千,
              • 家园 哈哈哈,“潜在强奸犯”这个极好

                借@caoben自己的话再加个注脚:

                “ “潜在”的意思其实是“不是”。你硬要往“是”这个方向理解,那只表明你的理解带了点恶意!”

                • 家园 要说,大汉奸里原本信民族主义和共产主义的也不少啊

                  汪精卫算是激进民族主义者吧,反满革命那么积极还不激进,还算是国民党左翼领袖。

                  周佛海陈公博,还是中共创党元老呐。汪精卫阵营里中共叛过去的还真不少,连特务头子丁默邨李士群都曾是中共党员。

                  要照那位的“潜在”说能得出什么结论呢?

          • 家园 看看前些年给亲共的郭沫若,鲁迅等人泼的污水

            以及对民国大师几十年的吹捧,现在有出来陈王这样的文章再正常不过了。否定之否定。胡博士这几年已经当了不少靶子了,谁让现在公知的名声都臭了,他们吹捧的民国大师们自然要受池鱼之殃。

            谁让一切历史都是当代史嘛。不独现在,当年吕思勉不也指责岳飞是军阀嘛,胡博士还给秦桧摇旗呐喊过呢。

            以前公知捧这些大师来黑过去,自然现在就会有这样的反击。学好不容易,学坏太简单不过了。

            只能说三十年河东,三十年河西,风水轮流转。

          • 家园 呀,看来这些旧文人是好日子过惯了

            或者,在民国好日子过惯了。

            他们觉得气氛压抑,但他们不想想闻一多李公仆怎么死的。

            当然,如果是觉得不能再当人上人而压抑,那是可以理解的。

            至于没离开大陆,当时陈多少岁了,黄金荣也没离开大陆。

            • 家园 这个还是不要臆测

              陈的年龄百度即可,不到六十岁离不开吗?不说他的学术地位和名望。仅凭和傅斯年俞大维的个人关系,也不至于想走走不了吧?

              再说当年陈夫人可是要离开的,且建国后还闹过一次离开的事。这都是有据可查的。

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