主题：陈寅恪考 -- 陈王奋起
家园 讼棍湿人坐家小报记者最喜欢自知知识分子民族良心了 真正有知识有贡献的科学家工程师建设者没有出声，没有为国家富强出过一分力（其实也真的没什么鸟用）的穷酸文人整天聒噪什么思想自由，实在是可笑。这帮人连一毛钱的价值也创造不出来，多半都是政府在耗费民脂民膏养着，他们是否独立自由苦闷又与他人何干？尔曹身与名俱灭，不废长江万古流。
家园 的确如此 这些文人利用自己能写字的能力，获得了与其真实贡献根本配不上的地位。抗美援朝18万烈士，没有几个人能获得关注，没有几个人能获得陈这样的讨论。但就对国家，民族的贡献来说，哪个更大？
我以前也一直写过，儒家的地位，也是依靠其在教育部门不起眼的垄断，获得了远超其学说价值的地位。其他学说稍有中断，马上就被淹没在历史长河中，而儒家就在不停自夸中走向极端，走向宗教化，以致于发展到被称为“儒教”--估计孔子都会气得要死。陈的状态，就是儒家在现代社会的延申。
家园 呵呵，关于他姓名的读法 据说他本人说，读确。
家园 也有说法 他说应该念克，自己的英文书信往来中都是ko，可是木已成舟没有必要给人纠正
大概是避讳西河陈郢客吧……
据说陈mm也是眼睛不好，唉
- 复 陈寅恪考
家园 歪楼：简单说说对文革等的看法 有河友说现在有人对文革翻案。我觉得还是翻翻的好。
黄炎培先生问共产党能不能跳出周期律。我不认为是刁难质询共产党。
河里肯定没人觉得川总贵为美国大统领，必然口含天宪，言出法随，推这不发，天下遵循。但河里肯定有人觉得，共产党搞了个中华人民共和国，全国都是好人，当然，除了那个犯错误的。
事实上，不搞土改，就是无非换了皇帝。不搞三反五反四清，则依旧官商勾结祸害忠良。不搞公社化大跃进，则无法集中资源多快好省的建设国家。
“帝王将相部，才子佳人部”，“阎王殿”，“老爷部”，“二流报纸”，不搞上山下乡，不打破旧秩序，那么就跟辛亥革命一样，革命了，军阀还是那些军阀，百姓还是那些百姓，洋人还是那些洋人。所以，文化大革命就顺理成章。
否认前三十年伟大成就的，请认清几个事实：即国前，中国被人按在地上吃屎吃了一百多年。建国时，接收了远超中共自身的旧势力旧人员，绝大多数地域没有经过革命的洗礼，绝大多数人只知共匪不知共产党。建国后由于坚持独立自主坚决站直而被外部世界封锁打击。
建国后，前三十年苦不苦？苦。穷不穷？穷。发展快不快？快。成就伟大不伟大？伟大。
否认前三十年的人，你们只看到地主，奸商，反动文人，汉奸文化被专政，觉得不人道。你们只看到知清下乡，觉得不合理。你们只看到干部不能做在官衙，觉得很委屈。你们看不到山河巨变，人民翻身。
前三十年残酷不？想想百年尸山血海，想想建国后天翻地覆，凭什么那些大好青年不去参加建设？凭什么那些“知识分子”不能参加劳动？凭什么官老爷爷不能向群众学习？
文革，肯定是会正名的。无论以后还有没有中国共产党。
通宝推：心有戚戚,天马行空,东方青木,穷书生,东海后学,高地,回归,拉拉的拉拉,请我吃饭,一着,jhjdylj,宁静致远,大江南北,三笑,cngood,甲戊山人,不会游泳的鲨鱼,梓童,ccceee,独立寒秋HK,尚儒,mezhan,金台夕照,心远地自偏,ziyun2015,四方城,家园 共产主义不是一夜建成地。 明明是脱离实际欲速不达过犹不及违背马列基本原理，却说得大义俨然理直气壮。
明明是浪费时间极久代价极大成效极微甚至变成了陷入越穷越革命的怪圈循环，却一定要视而不见文过饰非乃至颠倒黑白。
这很操蛋。
所谓的"修正主义"从来都有其成立的客观事实基础。走了极端、成了教条、一味激进的所谓革命，也从来都会走进死胡同，走向反面。
唱高调总能蒙住一些人，要不然，怎么会一直总有人在那里继续唱高调呢？
有些人口头念叼马列，螺旋式上升前进否定之否定生产力最终决定，一到具体实际，就幻想心电图拉成直线式的直通共产主义思路。
家园 看到审兄这贴，我忽然间有点新想法 事实上，不搞土改，就是无非换了皇帝。不搞三反五反四清，则依旧官商勾结祸害忠良。不搞公社化大跃进，则无法集中资源多快好省的建设国家。
感觉土改这事，是歪打正着，全部土地收归国有，目的原本不是为了改开，而是为了消灭地主阶级。
结果改开之后，发展需要工业用地，需要建高速公路，铁轨等等，省了无数征地的麻烦。
再想，难道这就是传说中的国运？
家园 土改消灭地主阶级不是肉体消灭地主等 这是常识了。
家园 无论肉体在不在，地主没了土地，就不叫地主了 这是常识了
家园 我倒！ 这20年的贴。
甲的爸爸给甲留下几个小目标的家产，是不是甲的运气？各自想法吧。
- 复 我倒！
家园 无论是合作化还土地国有都是有意识的运作 政治经济学，即是政治，也是经济学，并不是简单的消灭地主。
说运气是预设了眼光短浅，说节省更忽略了改开之后的土地运作，尤其是拆迁费和钉子户。更关键的是，并未触及消灭地主的实质。尤其是地主的产权也不一定都在他手里，只要有足够时长的使用权即可。这在改开之后，尤其是近二十年的土地流转、退出承包那里成了现实。土地还都是国家的，但实际上呢？
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审度兄是有福之人。证据如下。
家园 你这个预设有问题 说运气是预设了眼光短浅，
当年搞土改，为的是实现共产主义，眼光可谓十分远大。
结果便宜了搞改开的走资派，不是运气是啥？
- 复 你这个预设有问题
家园 土改和集体化本身就包含了经济学考量 土地公共权利本身就包含了开发建设，而合作化一开始就考虑了交易成本，这些都是成熟经验，最多当时并未出现这些名词（理论化）而已。
比如当时并不是“交易成本”，而是分散农户和政府交易困难，流通损耗大，不利于生产消费的集中。而且那时已关注产权，明确产权可以降低成本……
应该说这是废话，因为这是古今吏治的常识。即便是私有化时代，他们也需要用公义和政府权力去协商公私分配。哪怕是国有化时期，也需要协调各方利益，典型就是不同生产队、不同县的水源、交通等等。
所以我们可以看到，土改和集体化相辅相成，因为如果仍是个人为单位，那么交易成本依然高昂，甚至会错过开发时机，就像本世纪的钉子户。如果不协调各集体利益，那么仇视对抗，显然也严重影响开发。
更何况不只有传统经验，还有西方资本开发和苏联集体化的经验。
最后，你说便宜改开，不就是想否认前三十年的成就吗？绕来绕去，明里暗里，很难不让人觉得你心虚。
通宝推：真离,家园 哈哈，你又开始绕了 幸好我马步扎得稳，一般河友就被你带歪了。
我跟你的争议在于当年搞土改的眼光到底是远大还是短浅，你说我的预设是短浅，我说远大，你绕了半天就是没说到点子上。
另外，你是不是对“便宜”一词的定义有什么误解？一般人的理解，当然是前人有积累，后人才能占便宜，怎么到你这里就反过来呢？
最后，你说便宜改开，不就是想否认前三十年的成就吗？
如果我想否认前三十年的话，那我肯定会说前三十年坑了改开才对啊，怎么会是便宜了改开呢？
家园 不知道谁说的“歪打正着”和“便宜改开” 你说目的是为了消灭地主阶级，并且为改开省了无数征地的麻烦。但是这个麻烦从一开始就考虑到了，并不是你说的“歪打正着”。
说歪打正着，不就是目光短浅，没想到可以省了征地麻烦吗？说为了消灭地主阶级而歪打正着，不就是说这些只是政治上的考量吗？
你都形成固定特征了，一旦转进，就先说别人绕。
我的意思是，这是“正打正着”，也不存在所谓便宜谁的问题。因为改开之后集体化解体，反而给征地带来了巨大麻烦。比如钉子户。只有改开初期，仍有集体化残余的时候，和民众议价相对容易，才省了麻烦。
你连基本情况都不考虑，想什么呢。