主题：中国人是否都认同 ”郑伯克段“ -- 潜望镜
家园 中国人是否都认同 ”郑伯克段“ 郑伯克段于鄢的故事大大有名，《古文观止》的第一篇。左传大都是讲鲁国的故事，然而开卷专门留下篇幅讲这个《郑伯克段于鄢》。
但是左转下面的评价，所谓春秋微言大义，我认为很扯。
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书曰：“郑伯克段于鄢。”段不弟，故不言弟；如二君，故曰“克”；称郑伯，讥失教也；谓之郑志。不言出奔，难之也。
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本来讲的都是国家大事，用郑伯、段这样的称呼是合理的，譬如玄武门之变，燕王靖难，非要哥哥弟弟、叔叔侄子？ 不称李刚局长，非要称 ”我爸“？
儒家对郑伯的评价不高，不仅是因为整了弟弟，后来周郑交质，礼崩乐坏，郑庄公干的让儒家痛心疾首的事儿可不少。可是呢，儒家也不要太把自己当回事，什么孔子著春秋乱贼臣子惧，那是胡说八道，我看各朝各代乱贼臣子层出不穷，那叫一个兴旺，没见谁害怕了。春秋战国五百年，谁也不把周天子放在眼里，也就孔子把他当个宝。孔子要再多活些日子，说不定挨到秦王统一六国，然后给埋了。
郑伯克段，所谓 “多行不义必自毙” 可不是袖手无为，而是后发制人，然后说是你咎由自取，不是我要收拾你，是老天不容你。完美收官。
毛主席说的 “大步进退，诱敌深入，拉长战线，各个击破”，就是军事上的应用典范。诱敌深入，后发制人，还有孙悟空火烧观音院 “实实是他家放的。老孙 ... 只是与他略略助些风的 ... 他不弄火，我怎肯弄风？"
我觉得中国人是认同这个逻辑的。这次疫情，西方各国冷嘲热讽在先，自家后院起火在后，那中国人民隔岸观火也毫不客气，没必要同情这班强盗。
至于哥哥弟弟骨肉相残，那中国人早就知道，王者无私，既然当了 ”王“ 这个级别，就不要讲什么骨肉亲情，很无聊。《武则天》里面一老太监都知道，后宫外面，男人的世界，他真刀真枪，六亲不认。然后武则天用实际行动教育他，其实后宫里，女人的世界也一样，也六亲不认。儒家讲孝道讲得天花乱坠，那是专门蒙下层人的，上等人不讲究这个。
家园 这种手段是为弱者或均势时使用，或者内部有内鬼 -- 有补充 最好的医生，是未病先治。
一般用出郑伯这种手段，代价是挺大的，特别是普通百姓，经常需要牺牲很多利益。如果不是自身是弱势/均势，或者清理内鬼，去用这种手段，纯属找打，为人不齿。
作者 对本帖的 补充(1)家园 某些大儒偷换的，就是这个概念，去掉本质谈表面，所以该批 -- 补充帖 见前补充 4568038 家园 孔子批郑伯，纯属搞笑 孔子被各方诸侯赶来赶去，说难听点，跟要饭的也差不多。儒家本来就是给人办丧事的，所谓扫把星是也。他东西奔走，谁也不待见，根本没有多少政治能力。
居然还来批判春秋前五十年第一政治家郑庄公，说这个不对，那个不好，简直就是台湾观众批判 ”不懂球的胖子“ 刘国梁：人家拿个鞋底都能把你抽得找不着北。
家园 你的评价体系才是来搞笑的 思想家要比做官做的大，你开心就好。全世界都没你懂，你比懂王还懂王。马恩执政能力比俾斯麦强吗？耶稣统治过多大的国家？
孔子弟子有不少当官的，真想当官会没地方吗。郑庄公顶多一世禄，作用甚至维持不到秦朝。历史上大部分的君主重臣皆是如此，人亡政息。
哗众取宠才拿他来和塑造思想体系长期影响东亚的人比。
通宝推：燕人,家园 潜望镜的观点很多极端的 你看他说东欧剧变时没有血流成河，就明白他有多极端。
或者根本在搞笑的。
家园 孔子本人可不是 “塑造思想体系长期影响东亚” 这就好比说老子开创了道教一样可笑，不过是后人（历代人）建立的体系，拿前人的名字来装点。
所以 “五四运动” 的口号是打倒孔家店，这个定位很明确，打倒对象是整个孔家店阶层（类似西方的教士阶层），而不是跟孔子的私人恩怨。
马恩是哲学家思想家，人家著作摆在那里，思想脉络很清晰。牛顿的著作也摆在那里，只不过一个研究自然科学，一个是社会科学。耶稣算什么思想家？ 他那是宗教头目，类似于黄巾张角，只不过后来生意做的比较大罢了。尽管罗马帝国弄死了耶稣，耶稣还是要感谢罗马帝国，否则他就是历史上一个小浪花。同理，孔子要感谢董仲舒，没有董仲舒，孔子也就是个丧门星（本职工作）。
这类似于金庸小说，他的影响力可不是因为小说写得好，而是因为大量的电视剧改编。各种人物形象，郭靖黄蓉令狐冲，都是通过一代代编剧、演员的努力，呈现给电视机前的观众。如果金庸把这些都归于自己，那是缺少自知之明。
我承认孔子算是个思想家，只不过徒子徒孙吹得太过，什么孔子著春秋而乱贼臣子惧，什么微言大义，这都是不要脸的胡吹大气。什么一字含褒贬，那是神棍算命先生的伎俩。孔子的思想有其本身的含金量，但是他的能力见识，离指点历史还差得远了。
你还别看不上郑庄公，郑伯克段于鄢，古文观止第一，孔子有什么拿得出手的事迹？ 三月诛少正卯？
通宝推：mezhan,家园 就一句“己所不欲勿施于人”，就够孔子成为世界顶尖思想家 孔子绝对是伟大的，可惜后人（政治家、学者）在理解和应用孔子的思想学说方面越走越偏。孔学误国不是孔子的错，是后世人的错，因为他们既把这个伟大的思想用错了地方，又没有很好的继承和发展这个思想。
家园 不是抬杠，郑庄公也有 “多行不义必自毙” 的名言 相比 “己所不欲勿施于人”，那无非是个说教，比小学生守则高明些，但有限。
而多行不义必自毙，是个陈述句，内涵可丰富多了。
我不是孔子的粉丝，也不是孔子黑。但是我不同意孔子是世界顶尖的思想家。老实讲，思想家是个不上台面的头衔，如果一个人的主业是思想家（鲁迅是文学家思想家革命家，主业是文学家），那几乎是说别的都不行，混不上哲学家，只能说是思想家。
家园 己所欲勿施于人不仅仅是说教！这是牌坊！ 就跟北美奴隶主匪帮嘴上推行民主自由，手上滥杀无辜一样。儒家那套对于奴隶社会过度于封建社会还是有点价值有点进步的，现在大部分只能当笑话看。可惜了前三排居然还要在天安门立孔子像，一声叹息！
家园 孔老二也没有把周天子当宝 春秋战国五百年，谁也不把周天子放在眼里，也就孔子把他当个宝。孔老二也没有把周天子当宝，孔老二到处投效，就没有想过投效周天子，重振皇威。所以孔老二是四处钻营而不得，最后不得不兜售“克己复礼”那一套。
家园 多行不义必自毙 问题是，那时义就在那里，很明确，没有义的解释权的争夺啊
段还后来流亡别国、借兵等等，比现在“幕后势力”直白多了。
不由得想起了张东荪的暗通款曲、傅作义的私藏军火。没有对于他们的调查清洗，是不是也是克段的手法呢？
家园 台湾汉奸的身段 没打台湾之前是这样：
看看这副嘴脸，以后抗日神剧要人演汉奸，直接把他喊来就行。
如果真打台湾，会是这样：
