主题：谈谈近来一幅漫画引起的狗血连续剧 -- 漂漂2号
家园 你这是在东拉西扯什么，漫画是言论自由的问题跟 阿富汗出兵没有什么关系。
家园 前段时间比利时还是哪里 un名下的维和驻军也有强奸等等劣迹
这不仅仅是纪律，更是文明内核层面的东西。“一小撮”“少数”是不能作为托词的
家园 在新疆作乱的恰恰是美支持的分裂分子 家园 搞偏了 澳大利亚这事儿的关键不在于侵略，没人说他们在搞侵略，而在于屠杀平民。
你不能说因为塔利班在搞游击战就无法区分平民，根据他们自己调查，这些士兵并不是受到了威胁之后的误杀，而是明确知道对方无威胁（包括俘虏、放羊的孩子、平民）情况下随意杀人。
我们完全可以相信，但凡有一分可能，澳大利亚人都会帮助士兵们开脱。
所以，这跟塔利班到不到中国也没有关系，美澳联军去打击塔利班，中国基本上是支持的；但中国的支持并不包括你去那儿屠杀平民和俘虏。
实际上，美澳军人在阿富汗的胡作非为，并不是出于作战的必要，而完全是军纪松懈的问题，不但没有解决问题，反而激怒了更多当地人，完全是在为塔利班做招兵广告。事实也是如此：美国在阿富汗快二十年了，塔利班反而越来越壮大，美国澳大利亚不需要反省一下吗？
而至于说对中国的渗透，很明显，真正起作用的是近年来在新疆的严格管制，是中国有能力说服大部分穆斯林国家在这个问题上保持沉默，而不是依靠联军在阿富汗的军事活动。贫弱如阿富汗在对外输出意识形态方面本来就远不如沙特那么上心，区区瓦罕走廊那一点接壤也不是塔利班主要的战略方向，美澳要打塔利班就打呗，别说的好像中国人还需要感恩戴德似的
通宝推：瀚海黄沙,方恨少,玉米菜,唐家山,陈王奋起,mezhan,ton,家园 阿富汗如今的状况不是塔利班导致的 至少他不是首恶。实际上我一直认为，如果没有911之后那场完全是老美泄愤式的战争，中亚、新疆现在的反恐局势应该会好得多
这个世界上比塔利班更“不现代”的国家可不少，比如中东那一票油霸。塔利班能在这么多年强力围剿下坚持到现在，足以证明其组织治理能力，是完全适应当地情况的，换成那帮油霸王公，你看看能挺几天
中国周围的各种奇怪的国家或组织一直都不少，大到当年东南亚那帮公开举着反华反共大旗，搞种族歧视甚至屠杀，小到金三角的各路军阀，输入毒品搞得边境不得安宁，但只要你愿意去跟人打交道，而不是一味鄙视别人“非正规军”，相处的空间其实很多。
有个国家，在二战后世界已经普遍进入现代社会时，竟然还公然保留着种族隔离政策，但这一点也不影响其在之后几十年，赢得冷战成为世界灯塔。所以我也不会怀疑，在没有阿富汗战争的那个世界线里，塔利班会变得更容易打交道，甚至改变自己融入和适应这个世界。至少在这次屠杀平民的事件里，我看不出“在极端土壤生活的人”，和“西方现代文明人”，在人性本质上有多少差别
通宝推：俺本懒人,田昭明,家园 塔利班和基地组织不是一回事 搞911的是基地，没听说塔利班也搞，只是包庇了拉登，结果美军就打上门了。塔利班是宗教学校的学生，反军阀的，当时中国报道都是正面的，有点黄埔军北伐的意思。好像印象中，最大的恶行就是炸了那个大佛，宗教纯洁嘛，可以理解，只要不到我们国家搞。
我们国家的宗教分裂势力，都是老美支持的，印度，土耳其和沙特，和塔利班没什么关系，他也没那能量。
当然，911以后，中国迅速和老美又好上了，支持反恐，名正言顺。老美打进阿富汗，如果说击毙拉登算是报仇的话，那折腾20年，如此大的军队规模是说不过去的。无法是看重了阿富汗的战略位置，亚洲心脏啊，做起了控制亚洲的美梦。当时估计大家都偷着笑，但不敢说出来，帝国坟墓鼎鼎大名啊，苏联才死在里面没几年吧，老美真是心大，他咋就那么自信比苏联强得多，他就能搞定呢？他就不会埋在里面？他连个运输通道都没有，还得跟巴基斯坦买路，还指望控制亚洲心脏乃至亚洲大陆？只能说小布什得了失心疯。
不要瞧不起阿富汗人民，那都是真正的战士。从八十年代开始吧，一直打到了现在，送走了两个超级大国，四十年，两代人了。如果是中国，四十年的战乱早会说白骨露于野，千里无鸡鸣，但阿富汗人好像没什么哀怨，真是禁得起折腾。兵源真棒，今后可以作雇佣军生意了。
家园 东突是得到塔利班和cia双重支持的 他们在阿富汗有训练营，在阿福汗战争中在塔利班一边，后来向美军投降，一度被关在关塔纳摩，是最早被美军释放的。
阿富汗战争初期，中美有一个妥协，中国支持阿富汗战争，美国承认一些东突组织为恐怖主义组织。
家园 阿富汗战争减轻了中国的战略压力 小布什上台后就积极着手中美摊牌，如果了解一点历史的话，南海撞击，竭尽所能保护台湾都是那几个月，911扭转了走向，阿富汗战争让美国的精力转向中亚，不仅南海风平浪静，小布什转而表示反对台独，达赖也是那之后表示不寻求藏独。
小布什需要中国在阿富汗战争合作，接受部分东突组织为恐怖组织，在反恐主题下，不仅阿富汗东突基地被毁，中巴对中亚对东突做了联手打击。
美国陷入战争泥潭，到奥巴马亚太再平衡，中国获得十年发展机会。
特朗普坚持不对伊朗开战，也是为了集中精力对付中国，不想当年错误重演。
家园 中国最多不反对阿富汗战争，不可能支持的！！ 地缘政治的角度阿富汗战争美国就是冲中国来的，中国则么可能支持！？退一步说，就算塔利班支持东突，中国也就当小问题，美国人跑到卧榻之侧才是大问题。你看美国人来了还会走吗？阿富汗那么一个鸟不拉屎的地方，真以为美国为了本拉登去的啊你以为。
家园 战争没有那么多条条框框，也没有道理可言 家园 按你这个逻辑，日本鬼子都是正常操作的正规军了 杀伤平民固然是悲剧。可是中国游击队也没有所谓正规军吧。从军队士兵操作的角度，如何判断对方是否敌人。
杀伤平民固然是悲剧？屠杀无辜平民就是犯罪！
有没有联合国授权有什么关系？联合国授权他们屠杀平民了？
家园 看事情要看主要方面 同学你是不是有点激动了。
把澳军在阿富汗类比于日寇在中国，是完全错误的。
犯罪应与法办。这点我完全同意也支持外交部为阿富汗人民发声。
我的主要观点是，用一张艺术品宣传，是用局部掩盖全体，抹黑澳军在阿富汗的工作。这是澳政府愤怒的根本理由。
家园 你有什么根据吗？还是你自己毫无根据地“认为”？ -- 有补充 把澳军在阿富汗类比于日寇在中国，是完全错误的。我认为北约联军现在阿富汗的作为，和当年日寇在中国，基本上类似的，或许有量上的差别，但是没有性质上的差别。
我也没有啥调查，但是我们中国有丰富的历史可以参考：各种政治势力的对峙，合作，背叛，人民在各种情势下的有限选择，其实都并不那么复杂。
第一，北约联军扶植的阿富汗政府，手握名义，和外国的庞大物质支援和军事支援，却政令不出阿富汗首都坎大哈，安全和秩序都不得保证。竟然如此不得人心。
第二，游击战的要义，游击战的根本，是要获得人民的支持，没有人民的支持，游击战根本不可能展开。塔利班重新起来，能够面对技术高两个时代的北约联军，塔利班却重新掌控了阿富汗的大部分地区。塔利班游击队面的困难，比当年我们的共产党游击队还要严厉得多。我认为阿富汗塔利班不仅获得了民心，还可以肯定，组织程度也比较高。
第三，阿富汗塔利班能够用并不先进的理论和实践获得民心，更多的是反应北约联军肯定会存在的系统性的残暴行为和反人类罪，连带损害了现行的阿富汗政府的威信和民心支持。当年跟着共产党搞革命，是希望渺茫，前途堪忧，随时都有可能掉脑袋，公正地说，并不是人民知道啥叫共产主义，道德高尚，要建立美好新世界，而是国民党的残暴，逼得人民别无选择了！是国民党，把大批大批的人才逼向了共产党！建国后大批老干部的表现，也证实了这一点。现在只不过换个场景，是北约联军把阿富汗人民逼向了塔利班！
今年特朗普邀请塔利班去美国签署和平协议，结果临时发生事件而导致美国没脸签。阿富汗的政府甚至事前都不知道这件事。在美国和塔利班眼里，阿富汗政府都算不上一股正经的势力。可以确定的是一旦北约撤出，阿富汗的政府马上垮台。这个场景在越南，在南朝鲜，在菲律宾，在南美洲，在非洲，一次一次地发生。多么熟悉的场景！别的地方不熟，美国军队在越南，在南朝鲜
干了些啥？
通宝推：梓童,从来,作者 对本帖的 补充(1)家园 看了一下去年的预测，大体是正确的 -- 补充帖 但还是低估了塔利班获取政权的速度，反过来说，低估了欧美联军在阿富汗犯的罪行。