主题：谈谈近来一幅漫画引起的狗血连续剧 -- 漂漂2号
家园 看了一下去年的预测，大体是正确的 -- 补充帖 但还是低估了塔利班获取政权的速度，反过来说，低估了欧美联军在阿富汗犯的罪行。
家园 老兄厉害 现实是预测最好的验证
家园 简单，我跟从中国政府 我一介平民哪里来的根据。中国政府支持阿富汗政府。对我来说就是推论的基础。
我也说了，从原则上联军根本就不该进入阿富汗。
但是联合国在那个时段有若干决议谴责制裁塔利班政权，中国政府是和联合国同道的。塔利班倒台后成立的新政府，中国都是支持的。
日本侵华是侵害中国人民的利益。
联合国默许并后来授权的阿富汗政府更迭是为了阿富汗人民的福祉。至于如今的局势，只能说明西方的简单化思维的错误。
维基上说历史学家有争论，因为当初美国国务卿拉姆斯菲尔德打美国小算盘，阻止联合国维和力量及时扩展保护区，彻底清除塔利班，因而留下后患。这并非你简单所说阿富汗政府不得人心势力不出坎大哈。
这个问题挖掘下去会越跑越远。我认为维持中国政府的立场足够说明问题。中国政府投票支持北约为主军事力量在阿富汗的存在。这是问题的主要方面。
你说这些军人乱来导致的塔利班势力东山再起。我说你不要轻视宗教的力量。中国政府在新疆一切善意包容，极端宗教分子难道因此遵纪守法了。
家园 如果中国政府没能带给新疆人民 和平繁荣秩序，新疆会是现在这个样子吗？解决新疆的问题，难道靠军队杀人？
北约联军连塔利班这种极端分子都比不过，你认为北约联军是什么状态？如果真能独立调查，估计很多血淋淋的，邪恶的事实会让人目瞪口呆。没有美英军队的传帮带，澳大利亚估计作恶不会到这个程度。
阿富汗的事情是2001年开始，现在都过了快20年了，中国政府支持的恐怕是20年前对恐怖行动的报复。
由于我们惨痛的近代史，中国一直保持了不干涉的政策，对介入外国或者外国之间的事务，一直秉持非常谨慎的态度，反对和支持都是道义上的为多。 在外部看起来都是非常懦弱的，好坏我们姑且不论。中国政府只承认现有政府，只要这个政府不是太过邪恶了。这就是中国政府的基本态度。
当然了，赵立坚的态度，至少是半政府的吧，至少代表政府有转变的可能，不知道你怎么又不支持了呢？
通宝推：从来,家园 你哪里看到我不支持中国政府 我说了多次完全支持中国政府为阿富汗平民讨还正义的行为。
是你啊，猜测了多少字联军如何如何。
你受过教育的吧。没有证据不要妄下结论。
如果要表态，请看准中国政府。别用力过猛扭了腰啊。
家园 你自相矛盾也不是第一次了 胡乱猜测也不是第一次了。
第一，你说你依据的是中国政府的态度，赵立坚是不是可以大部分代表中国政府的态度？你反对什么呢？
第二，你不要胡乱猜测我的立场，我有自己的思考，我为什么一定要赞同中国政府的立场？符合的我赞成，不符合的我当然反对。
第三，我当然是猜测，为什么这么猜测，我上个帖子就说了。现在任何对阿富汗北约联军的调查，调查人员马上会面临经济制裁，死亡威胁！这不是猜测，是美国政府的政策！任何能拿出证据的人，都会是死人！如果澳大利亚不是自己调查，你知道个毛的这些事！从一般的政治逻辑分析，我这些猜测不是合理的吗？但是又有谁敢去证实呢？真相永远不会有的。在强权面前，罪恶会得到掩盖，估计永远不会得到清算。但就我个人而言，阿富汗人也是人，被割喉的阿富汗少年也有权力得到正义！
通宝推：梓童,我心安处是故乡,从来,家园 "大部分代表中国政府的态度" 【赵立坚是不是可以大部分代表中国政府的态度？你反对什么呢？】
欣赏你的表达方式，到底受过教育，知道分寸。
既然你知道分大小部分，那还争个什么。
你赢了。快下场休息去吧。
家园 澳政府愤怒只是转移注意力。 事实是英国美国在阿富汗比澳洲人杀的更多，美国军队甚至在阿富汗种鸦片，以毒养军，每年几百亿美元的毒品通过军队运回国内。澳洲人牺牲小我为了大我！
家园 这件事情的主要方面就是部分澳军残杀平民 你可以说澳军去阿富汗和日军去中国表面动机是不一样的，但这几个澳军在阿富汗干的事和日本鬼子在中国干的就是一样的！
美军当年在朝鲜还说自己是联合国军呢，杀俘虏，杀平民一样是暴行。
赵立坚和乌合麒麟哪里说是全体澳军，抹黑澳军了？难道还得特别指出是几个澳军，精确到个位数？
如果说用局部就是代表全部，用个体的行为来抹黑全体，这事倒是西方媒体天天在干的吧？
赵立坚和乌合麒麟做的没错，对莫里斯这种货就是往死里怼，但凡忍让一点，他一定会反咬一口，你看中国没声了，肯定是默认自己造谣了。你看中国政府造谣澳军，肯定是因为他们支持塔利班，支持恐怖分子。你看他们支持恐怖分子，肯定是因为他们自己就是恐怖分子，残杀（少数民族）平民。。。
既然西方人天天用贱人的标准来要求他们自己，我们也没有必要用圣人的标准来约束我们自己。
家园 关于联合国的作用 和美军在朝鲜的联合国旗号。我已经另帖回复了。不想你也是这样无视在中国努力下联合国起到的正面作用。
再说一遍。我支持政府为阿富汗平民发声。我不认为用一张非实图片是严肃的政府外交行为。
家园 这个就是争议的地方了 次序是这样的：先有Brereton report，才有漫画，然后才被赵立坚拿来说事的。
无论是漫画作者或者是赵立坚，都没有指责全体澳军，至少我看不到实质的证据说这两人在指责全体澳军，如果有，也请你指出了。
如果你真的认为一幅漫画就抹黑了全体澳军，那么，Brereton这个报告的始作俑者，是不是更应该负上全部责任呢？
家园 当然不是 报告是事实。
漫画是艺术品。艺术品的特性是夸张和宣传。
漫画把澳军描写成侵华日军。众多同学也是同意漫画作者。而澳洲政府坚决不能同意。这是他们恼怒的理由。因为这与事实不符。
我说我可以理解。并认为赵官员此举激怒澳政府。如果这是中国政府的目的，那目的达到了。
- 复 当然不是
家园 这又牵涉到另外一个问题 你认为这个是艺术品，但是老莫认为这个是“fake photo”，没有承认这是艺术品
这个我也理解，如果他们承认这个是艺术品，就连纳粹都比不上了，好歹纳粹也没有逼毕加索把格尔尼卡给撤了
家园 没必要咬文嚼字 我说这是艺术品，是客气的说法。尊重创作人的劳动么。
西方说这是fake photo，也可理解。毕竟不是真实的场景，但是制作效果看起来像是真的。
真实的照片可以作为证据。而创作产品，无论叫艺术品，漫画，fake photo还是什么，都不可能成为证据。那只是宣传。
宣传必然有立场。好的宣传以事实为基础。坏的宣传嘛，是纳粹德国的戈培尔所擅长的。
你在西西河一贯喜欢讲逻辑和证据。我上述的你肯定明白。
另外就澳军在阿富汗的合法性一并回复。
澳军在２００１年１１月进入阿富汗，以空军为美军提供后勤支援。１２月份联合国决议成立阿富汗安全支持力量后，陆军进入，正式成为ISAF的一部分。
反正像他们这么个反恐法，越反恐怖分子越多。