主题：入关是社会主义的必然要求 - 马克思主义政治经济学的证明 -- 笑看风雨
- 复 我支持入关
家园 反方也讲得很有道理，内部矛盾也很大 实质上是当下社会迷茫了，人民出路何在？尽管中国2025有占据高端制造的势头，但是一头是盛世，一头是蝼蚁，就业不容乐观，互联网巨头抢滩菜市场，一台地铁安检设备解决八个就业岗位，大学生本来是想要成为会计师工程师的，实际上成为送快递送外卖跑滴滴的社区服务员，不能说这些岗位低端，但总是相对缺乏上升空间，说白了就是混口饭没前途。都说凛冬将至已至，难道就此瑟瑟发抖珍重待春风么？
看不见春天将是什么样子，无人机满天飞手机5G速度很快？SO What？所以还是要入关（清）或者出关（秦），才能打开想象空间。
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家园 模糊了初心，带偏了方向。这就是幕后推手大肆鼓吹 “入关说”的真实用心吧？
明知道是一种自嘲式的戏谑之说，偏能够被人推动在网上大热一段时间， 唯一的作用，只是为了转移国内资本家集团和劳动人民的矛盾吧？
家园 入关论号召不内斗，专心斗外敌，有些人就接受不了了。 这么多人苦口婆心地提醒我们，重要的是内斗，内斗不结束，别去斗外敌。
事实上，对内压迫的资产阶级，哪个不是与外敌有千丝万缕的关系呢？
家园 你个浓眉大眼的也叛变了？ 我怎末记得你是当初润树铸剑一起的毛派呢？
对毛派来说，什么是内斗？内因和外因那个是主要矛盾？
莫非我记错了。
家园 问题就在这里。如果国内的资本真的能够勇于斗外敌，就 是说拳打美帝脚踢五眼联盟，在世界上称王称霸制定规则，做一个成功的帝国主义，想剥削哪个国家就剥削哪个国家，而不再残酷剥削本国劳动人民。
哪怕当个另一版本的美帝，那也行，说得过去。
问题是，全中国人都知道，这帮中国的资产阶级，这帮资本家，对内称王称霸，996是福报，农民工不算人。可一旦对外，就是软骨头，跪舔还犹恐不及，何来的敢去斗外敌？
美帝良心杨元庆？
买办教父柳传志？
锤子手机罗太君？
哈佛穷困潘石屹？
铮铮铁骨张一鸣？
…………
这样的中国资本家能“入关”？谁信啊！
他们只会对内残忍，窝里横而已！
家园 资本只有阶级属性，没有国家属性 家园 你说的这群资本家不都是跟北美匪帮一伙的吗？ 这些不都是以舔洋爹为荣的杂碎吗？
入关就是要干掉他们的后台。
相反，你没提任正非，而任正非和华为这些年来被国内媒体攻击得还少吗？
你问入关人，肯定不会有人觉得你列的那些是同袍，倒是有人提到华尔街是晋商，已经被友邦惊诧了。
家园 好吧，我按照“入关说”的逻辑来给入关人泼一盆冷水： 人家鞑清入关还有两大政治纲领呢，一、永不加赋。二、鞑清与读书人共天下。
连国内同胞劳动人民的基本权益都不愿意争取，都不愿意保障。入关人，你们凭什么入关呐？
依靠阶级斗争，全世界劳动者团结起来，消灭全世界的资本阶级吗？
可是，现在事实上美欧西方对劳动者的权益保障，是远远胜过我们的。
国内资本这一套贪得无厌的剥削性劳动制度，在国外只会引来工人们的激烈反抗。
那么， 依靠国内大资本和资产阶级，做个帝国主义吗？
那么既然入不入关，国内的劳动人民都是一样的受剥削，甚至为了入关，受到的剥削会更残酷，人民为什么要支持你们？
不反抗，打倒你们就是好的了。
帝国主义对内残酷剥削，对外掠夺，最终只会原地爆炸，跟二战时期的日本、德国一样，绝不会例外。走不通的。
归根结底，只有一条正道。
就别再玩什么“入关”之类的花活儿了吧，说多了，只会被贪婪的资本家利用。
通宝推：迷途笨狼,ccceee,白玉老虎,家园 对啊，我支持帝国主义 走社会主义道路当然好，但是除此之外，帝国主义是次优路线，比其它任何路线都要好。
你举德国、日本的例子，想要说明什么？ 亚洲现在第一发达国家就是日本，欧洲生产力最强的国家，德国是无可争议的第一。其他发达国家，美英法意大利，当年都是帝国主义，无一例外。人家爆炸了？
倒是那些失败国家，亚非拉我们就不必说了，欧猪国家，西班牙葡萄牙爱尔兰希腊，人家就是不搞帝国主义。两牙历史上搞过，后来力量不济，也没有积极参与两次世界大战，所以才有欧猪的今天。
一百年来铁的事实证明，走帝国主义路线，就兴旺发达，反之则蝇营狗苟，腐坏堕落。
引用：那么既然入不入关，国内的劳动人民都是一样的受剥削，甚至为了入关，受到的剥削会更残酷，人民为什么要支持你们？
我可以明白告诉你，国内受的剥削更重，但是换来国外 “发达国家” 崩盘，那就是好生意，值得。正如今年疫情，如果三月份之后病毒突然消失，中国就是唯一受重创者，八万病例四千病亡，就是失败。而西方全线崩盘，欧美各自千万感染二十万病亡，那么中国这个数字就是耀眼的成绩。
没有比较就没有伤害。每天 996 泡面榨菜苦不苦？ 要看跟谁比，如果西方变成人间地狱，黑白墨绿互相砍杀二十年，变成叙利亚卢旺达，那么 996 就是值得的。
家园 纠正你一个论点：德国、日本，在二战时期才是实行 的帝国主义。
他们的帝国主义统治只有从30年代到1945年，以战败国的身份告终，到今天为止，还不能称之为一个正常的主权国家。
并且，在50--60年代，在苏联、中国为首的社会主义阵营的意识形态攻势和巨大压力之下，西方资本主义阵营国家都不同程度地进行了社会改革，引进和借鉴了社会主义制度，制定了各种保护劳动者权益的法规，这也是它们经济发展的原因之一。
没有当时苏联和社会主义中国的存在，西方资本主义国家不可能进行社会改革，提高劳动者的地位，进行各种福利保障。
二战之后，苏联和美国作为东西两大阵营的首领，也可以说在一定程度上，实现了帝国主义统治。
苏联解体，固然是同北约的军备竞赛拖垮了社会经济，但是最重要的还是内部剥削过重，导致人民不能忍受。
世界上真正成功的帝国主义是美国。
美国能够维持帝国主义统治到现在，它靠的是军事实力和美元经济剥削全世界，而对内部人民的权益保障是非常到位的。
所以美国人对美帝国主义的模式认同度极高，因为他们都是受益者，是利益共同体。
不然，美国也会跟苏联一样。
总之答案就在毛选里，离开了人民群众的支持，什么入关，什么帝国主义，任何事业都是空谈。
不想分蛋糕，只想着画个大饼就得到人民的支持，无异于痴人说梦。
连现在的一丢丢既得利益和特权都不想放弃，连劳动人民的基本权益都不愿意去保障，去争取提高。
凭什么让人民群众相信，入关了，帝国主义了就会分蛋糕给他们？
只能说，资产阶级精英阶层，永远都是太把自己当回事儿，又太不把劳动人民当回事了。
每一次牺牲的都是工人农民，得到利益的都是官僚、资本、社会精英，这特么都成习惯了，还要重复一遍又一遍？
想什么呢？
“入关说”，号召团结起来，枪口对外。
请问怎么团结起来？用什么办法把人民群众都团结起来？
根本就没有考虑一下劳动人民的利益，拿什么团结，团结个啥呀？
靠画大饼吗？
又是套用马克思主义理论，又是列举公式的，就是不愿意考虑一下人民群众的利益，岂不可笑吗？
现成的毛选，现成的方法，现成的道路。
还是那句话，“入关说”，咱们自己关起门来调侃一下，自嘲一番，爽爽嘴皮子，图个痛快，挺好的。
非要扯到严肃的学说上去，看起来还大有升级一下当做主导思想的意思，那就免了吧。
会误国误民的。
就是当个帝国主义，那是不是也得当个美国式的成功帝国主义，统治世界几百年，对吧。
还是要依靠人民群众的支持，才能长久啊。
通宝推：empire2007,四方城,南门桥,迷途笨狼,ccceee,家园 1900年的八国联军都是帝国主义 1904年的日俄战争也是两大帝国主义国家在中国领土上的战争
家园 没有土改，没有农民支持革命不会成功 农民都忽悠不了，想搞个什么理论就忽悠年轻人，做梦去吧。
家园 日本在甲午就是标准帝国主义了 人家在凡尔赛-华盛顿体系可是世界第三，仅次于英美，地位高于法国意大利。
纳粹德国为什么叫第三帝国？ 第一第二呢？ 那也还是帝国主义。一战爆发的深层原因，英德矛盾、法德矛盾、德俄矛盾，都是帝国主义之间的矛盾。
你说美国是 “真正成功” 的帝国主义，但是美帝登上世界巅峰，不过是 1945 年以后，迄今不到百年，眼看着势头又颓了。那大英帝国日不落，称雄世界二百年，算不算更加成功？ 英国善待自家人民了吗？ 狄更斯笔下的伦敦，是个什么鬼样子？
你说苏联解体是因为内部剥削过重，人民不能忍受。那么之后俄罗斯的情况更差，大量苏联人毕生积蓄一夜清零，俄国男人排队送老婆去学跳脱衣舞，人均寿命下降十岁，俄罗斯解体了吗？ 没有，人家照样忍受下来了。可见你的 “不能忍受” 论是胡扯，事实上八十年代苏联的分配公平程度高于美国。你说美国人对于美帝的认同极高，这并不完全符合历史，否则，美国在越南就不会这么灰头土脸。
美国的建立在对印第安人的屠杀之上，鸠占鹊巢，由此奠定了这个国家的基因，那就是冒险家乐园，跑马圈地，杀人放火，各凭本事，所以共产主义在美国永远吃不开。中国与之正好相反，作为外来理论的共产主义在中国适应得很好，与中国的 “天下为公” 传统相合，这是农业定居文明，和游牧海盗文明的天然不同。
而苏联解体的主要原因，就是戈尔巴乔夫个人，如果换作一个比较成熟的政治家，比如纳扎尔巴耶夫，或者金正日，那就不会解体。美国也是一样啊，如果川普再来一届，美国不死也半残。
你说帝国主义不能长久，这我完全赞同，但是长远来看，人反正都是要死的，走社会主义道路，就一定能长久吗？ 我看也不见得。历史上强盛的王朝也就是三百年寿命，咱们也不用太贪心，强盛个一百年算是很不错了。正如你健康生活，多活五年十年也就差不多了，能活二百年吗？ 依靠人民群众支持，就能长久？ 这话也就是个政治正确。事实上，民意如流水，人民群众一茬茬都不同，本身都无法长久呢。
最后，再一次回答你的问题，上层不肯让渡利益，拿什么团结人民，凭什么让人民支持？ 就凭外国比我们更惨。今年三月之后欧美接连爆炸，国内老百姓那就支持，大力支持，公知全部哑火，说什么也没人信了。这才是入关论的核心观点。入关论明确提出，入关之后没有什么雄图大计，入关本身就是目标，入关就是一切。只要我们打得西方撑不住，欧美崩盘，人家国内矛盾自然爆发，黑白墨绿互相砍杀，到时候局面就反过来了，我们说什么都有道理，老子放个屁都是香的。