五千年(敝帚自珍)

主题:近日瞎想 -- 胡里糊涂

共:💬110 🌺964 🌵13
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 8
下页 末页
                    • 但是
                      家园 农业文明+中央集权+郡县制

                      也只能如此了。

                      功大不封啊……怎么外向?

                      开疆拓土不难,难的是怎么安排军功集团呢?

                      如果是封建制就好办了,谁打下的土地就分封给谁,但是中国办不到啊。封出去是藩镇,收回中央是利益集团。左右都是麻烦,可不就只能卷了。

                      如果是封建社会,天生就带有扩张性质,中国身边的缅甸之类的小霸,还不是完全的封建制,土地性质还是半国有,扩张劲头都足得不行。

                      上下同欲者胜。

                      所以,封建社会发展到资本主义社会,是顺理成章。中央集权专制嘛,就难一点,总说明朝的资本主义萌芽如何如何,明朝皇帝能放任一个中国版的东印度公司?如果不能,这扩张明显是赔本的买卖。

                      通宝推:天空不空,潜望镜,拉拉的拉拉,笑看风雨,
                      • 家园 问题

                        欧洲扩张的前提是欧洲当时是穷逼,不得不到处找机会。明朝如果有类似东印度公司,那九成九就要抢劫中国啊,怎么可能允许呢?

                        所以这是个死结,就是中国长期富裕,没有动力出门杀人,而只能成为被大家抢劫的目标。放纵资本集团,他们也不会向外,只会向内。那干嘛要放纵他们呢?

                        这也是地球被开发完毕的人类的困境,象米国资本也要先收拾米国屁民,比如当下瘟疫流行,不管疫苗也好,亚马逊也好,都是冲着扒米国屁民的皮去的。

                        • 问题
                          家园 也不光是长期富裕的问题

                          中国的扩张方式是把新征服的土地上的人当新国民看的,征服了之后是要负责建设这块新土地的。这在大部分情况下,是非常不合算的。甚至比如现在,西藏前几年的转移支付就达到10万/人年,这几年估计还要更多。你要是西藏人,相当于一睁眼,每月就将近1万人民币入账。如果没有其他利益,对中央政府来说,这正的是找罪受。所以这种中国式扩张在古代是非常不划算的。

                          如果式按雅典/威尼斯/荷兰/英国/元/满清式征服和扩张,我干嘛要建设呢,这不是傻吗?屠杀抢劫掠夺奴役不香吗?搞“零元购”不好吗?抓点奴隶来干活不好吗?不交税就屠杀不好吗?干嘛要把对方当人,当畜生/奴隶不好吗?这种不要费劲建设,只需要掠夺,当然让扩张动力十足,越扩张收益越大,直到扩张不动。

                          pattern:论疆域广阔

                          所以前段时间有些人说中国要搞帝国主义,明朝在实力碾压任何世界其他国家的时候,都 没搞帝国主义,现在相对实力比明朝差多了,反而能搞了?算了,我们就没有搞帝国主义的基因,除非我们学会了搞屠杀抢劫搞种族灭绝。但我们这样的文明,真的学不会。

              • 家园 我对“破”和“立”是存在疑惑的

                怎么才算理论创新?理论是否一定要创新?创新是否要颠覆现有旧有?能否以旧的基本思想,结合当前实际,作出可行方案?

                某些人是精分的,一面鼓吹两千年前的孔子,一面否定几十年前的毛泽东思想,说前者是优良传统,说后者已经是过时想法。

                通宝推:东海后学,
      • 家园 新中国人本来就是野蛮人,跟当代的主流文明标准格格不入

        中国人该做的,不是努力证明自己的正统或者文明,而是要让自己的野蛮成为新的世界标准。

        列祖列宗云云,都是些死人罢了,哪有什么看不起的能力?要让他们成为活人的利用工具,而不是行动负担。

      • 家园 与方兄商榷:沈从文自传写的,是县衙门镇压起义

        杀的是汉人、或者叫非满族人。后来听说大清降了,也就停刀了。我对沈从文自传这段,以及后来他参加“剿匪”那段印象都比较深刻,是由彼“看”到农业文明社会如何”粗放管理“、应对造反、处理反贼。

        李提摩太也好,摩里逊也好,晚清民初那些外国来华人士(很多是传教士)其记录/书籍,被费正清派和蒋廷黻、胡适(以及现在国内的社科/大学教授们)都认为“真实”。今天看问题很大,不宜“当真”。

        要警惕《新清史》拿着这些作为”真实史料“,挑拨中国社会的分裂。仅以南斯拉夫90年代分裂、屠杀为鉴,可以想见如果任由《新清史》在国内泛滥/”学术交流“,后果是什么。《新清史》就是披着学术外衣的”新冠“。

        对于生物病毒瘟疫,只”研究药物“,不封城、不溯源,可乎?

        对于披着学术外衣的”新冠“,只空洞说“有政治问题“,但坚持发明学说的人没有问题,造出病毒是”巧合“、和满洲学是”不谋而合“,其门派”没有问题”,可乎?

        通宝推:Rusher,方平,秦波仁者,
        • 家园 国人的记录也是有一些的

          感谢对沈从文那段记录的批评指正,是我的不仔细犯的错误,谢谢指正!

          除了武昌辛亥革命时期一些革命者用武汉方言“六百六”甄别旗人一事,确系我本人八十年代听武汉本地老人亲述之外,我也曾看到过一些国人的相关记载。比如抄录几段来自《老舍与满族文化》第二章的原文:

          满族出身的京剧艺术家关肃霜(荆州旗人)谈到过,她幼年随父辈在武汉等处跑码头卖艺,父亲嘱咐,切记途中过关卡若有人叫你数数,数到“六”时千万不可以说“liu”而一定要念成“lou”,不然就会从你的京腔听出你是旗人来,轻则要挨骂,重则要挨打!

          1992年,笔者有一次去看望胡絜青老人。谈话中间,老人说到,辛亥革命的时候西安出现了对旗人几乎全都杀尽的事情,老舍有一门亲戚是西安的驻防旗人,全家都遇了难,后来老舍家人听说了此事,心里非常恐惧和难受。

          此处有一件似可记述的往事。1983年笔者在苏州参加全国清诗讨论会时,吴调公教授对笔者言道:词学大家唐圭璋先生乃南京驻防旗人之后,因向与吴先生交好 而谈起过个人身世,唐在辛亥年间还是幼童,革命军与八旗驻防军交战颇惨烈,待革命军杀入旗营,驻防将士及其家眷悉数服毒自尽,而年幼的唐圭璋因服药较少而 得以幸存,后被一家市民收养。在吴先生讲述此情后,笔者为编写《满族现代文学家艺术家传略》一书,曾致函唐圭璋先生恳请同意将其传略编入该书,随即收到先 生赐复书信,对欲将其传略收入该书深表谢意,却又婉辞曰:“至于所述唐某系满族云云,就不要再提了罢……”笔者常为此事抱憾唏嘘,先生并未否认自己乃旗人 之后,只是不难想象,其平生在此事上或许存有良多感慨难以化解耳。而迟至上世纪80年代中期,社会上特别是南方诸地对满族之成见仍未松动,谅亦属先生取消 极避之态度其一因也。

          1982年笔者参加山东大学主办的全国老舍学术讨论会时,蒙兰州大学马志洁先生(回族)告知,敦煌艺术的“守护神”、现代油画大师常书鸿,出身于杭州驻防 旗人,辛亥年间他已弱冠,对革命军攻打当地旗营存有难以泯灭之惶恐记忆。后来笔者曾造访常老,老人证实此事说,那时我还是个只有几岁的孩子,家人把我单独 藏在南高峰上的一所小寺庙,叮嘱我有人来切不可承认是旗人,但是我脑袋后边有一条小辫子,生怕被认出来,那种幼时的恐慌是久久都忘不掉的。

          作者关纪新,满族,讷殷瓜尔佳氏,曾为国家级学术期刊中国社会科学院《民族文学研究》主编,曾兼任中国社会科学院研究生院教授、中国老舍研究会会长。

          当然,作者的满族身份,对这段历史记录的真实性是加分还是减分,大家自己判断吧。

          但我真正感兴趣的是该文抄录的这两段:

          刘庆相在《略论满族人口的历史演进及其特征》一文(《人口学刊》1995年第5期)中,对不同历史阶段北京城以及全国的满族人口数字有所证实:清代初年 “京师八旗人口数,据《清史稿》记载:‘京旗职官六千六百八十人,兵丁十二万三百有九人’,据此数字可以基本推断出京旗人口数,如按每一旗兵平均家庭五口 人计算,则京旗总人口为60余万人。”而“北京城在清朝末年京旗总人口达634,925人,由于国民党反动派实行民族压迫的反动政策,满族遭到压迫和歧 视,很多满人为找一职业,不致饿死,而隐瞒民族成份,不敢提满族事儿,到外地区甚至还不敢承认自己是从北京来的,到1949年建国时满族人口仅剩了 31,012人。40年来满族人口减少95.12%,年均递减7.2%。”“……全国满族人口也由清朝末年的500万减少到建国前的150万左右。”

          尤其是老舍先生的肺腑感言:

          老舍一回到北京,便见到了包括三位老姐姐和一位老哥哥在内的许多亲戚朋友。这些人,多是往日的满族城市平民。老舍注意到,“他们全都非常喜欢这个对人民真 好的新政府。”“两年前,我的哥哥差点饿死。现在他的孩子全有工作,他自己也恢复了健康。”(《致大卫·劳埃得,1950年2月27日》,许德明编《老舍 自传》,第242页,江苏文艺出版社1995年版。)

          我与兄在对外人用非真实的史料乃至明显带有不良政治图谋的所谓“新”史观保持高度警惕性一节上,完全一致。

          再次感谢指正!

          通宝推:桥上,
          • 家园 旗人减少不是满人减少

            旗人减少不是满人减少

            乾隆时赶出去不少

            看部分文章清末也没有500万旗人

            后来再分满、蒙、汉

            把各类“屠杀”加起来损失也有限

    • 家园 幼稚

      下面诸位口诛笔伐,我只觉得幼稚。

      中国几千年,但凡长久的王朝,无一不是以大屠杀开局,彻底清洗前朝余孽,改变整个利益格局才行。从生物角度看,则是实现群体的新陈代谢。

      我说辛亥没搞大屠杀是错误,就是因为没清洗前朝余孽嘛,只是满人正好是以民族集团的形式的前朝余孽。当然,辛亥就是个笑话,没有革命,整个民国统治阶级,大多数其自身就是前朝余孽,所以它根本不会长久。到了台湾,它还是那屌样,不敢下狠手屠台湾,所以二世而斩。

      本朝清洗了前朝势力,但是毛仁慈,杀人少,结果毛一走,茶就凉,邓一上台,就把关在监狱里的各种余孽放出来,旧势力马上复活。这其中,各种喇嘛阿訇巴依马上就开始反攻倒算,直到闹出75。而毛在时,康生滕海清清洗了内蒙的旧势力,结果内蒙一直算是安然无恙。

      现在为啥怕新清史?就是因为满清旧势力还在,主要是占据文宣部门的各种两面人。如果当年真是大屠杀一把,今天怕啥?可以光明正大地说,大屠杀就是复仇。就是现在这样,满清来屠杀,结果到现在满人还骑在汉人头上,日本来屠杀,一点报应都没有,这才会让任何都觉得,杀中国人没事,不杀白不杀。

      另外,也别刻舟求剑了,旧办法不适合当今形式了。前人的错,只能我们及我们的子孙来承受恶果。

      • 幼稚
        家园 大屠杀就一个目的,剥夺资产

        历代王朝更替的根本原因就是资本(土地)兼并导致老百姓实在过不下去了,所以王朝更替要大屠杀,剥夺土地。新中国没有大屠杀,是用赎买和公私合营解决的问题,但是“镇压反革命”确实也是有的。毕竟“革命不是请客吃饭...“。这个和民族无关。

      • 幼稚
        家园 你这篇跟《河殇》都是一个类型

        出了问题,都是祖上、根生有问题。

        问题的根源,不用追到这么远,追到1976年就可以。

        我有一个帖子:红朝史,有可能会更加惨痛

        https://www.talkcc.net/article/4573178

        文革四人帮“罪恶”的民族政策

        http://womenjia.org/z/201503/116.html

        《“文化大革命”时期中国共产党的民族纲领政策——中国共产党民族纲领政策形成和发展研究之七》(《黑龙江民族丛刊》200101),作者乌小花,为蒙古族,法学硕士,中央民族大学民族理论政策教科部讲师

        -----------

        明明1976年后,反动势力复辟,非得怪到人家辛亥革命上。

        要我说,中国之所以民族问题层出不穷,就是今天的中国人,缺钙的太多,跪舔的太多。

    • 家园 八旗入关是当亿万大众主人,中修入世是逼人民当洋奴

      八旗入关是当亿万大众主人,中修入世是逼人民当洋奴

      如果真的是打败新老殖民主义者,入关是好事,随便它们怎么玩文字游戏,新文字狱就有方向了

      反之,宣扬中华民族主义还得到海外站点……

      清史定位其实不难,就是中华历史一部分,民族融合,血腥过程是历史常态

      只要不分裂,一切好说,搞分裂新帐旧账一块算,科尔沁和准格尔就是榜样

      • 家园 笨狼啊

        准格尔我大概明白是什么意思,科尔沁又是咋回事,

        • 家园 女真蒙古世仇,科尔沁作为满清忠实爪牙收益多多

          女真蒙古世仇,科尔沁作为满清忠实爪牙收益多多

          都是蒙古人,和准格尔下场区别关心政治的满族同胞应该更清楚

          再说就血统而言,满族大部分是汉人包衣后裔,提一下祖先所受部分屈辱对提高其族内地位也大有好处

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 8
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河