主题：你若想以古喻今，请先仔细琢磨推敲一下 -- 绝对不是白领
家园 你若想以古喻今，请先仔细琢磨推敲一下 你若想以古喻今，请先仔细琢磨推敲一下—入关学的支持者与反对者都应该好好读一读
入关学，不管是入关学本身还是跟着发展起来的翦商学还是大秦东出论，本身都是网络暴论。能流行起来主要还是因为网络上半吊子历史学家太多，都知道一点历史，但是真正了解历史细节的人太少，他们只能仗着自己那半瓶水，吼上几声图个口嗨，却根本就想不到他们所表达的东西根本就没有经不起仔细严肃的推敲。
就以入关学本身而言，都知道1644年满洲入关成功，却很少有人了解满洲政权在努尔哈赤，皇太极，多尔衮这三代人在入关前都做了些什么。如果真不了解，又没有相关基础的，可以去看看穿越小说《晚明》，这个小说里有两条线，一条是两位穿越主角的工作，另一条线就是皇太极的改革。大家可以读一下，先取得一点感性认识。
后金满洲集团的奠基人是努尔哈赤。努尔哈赤此人军事才能突出，但是政治上却一塌糊涂，虽然是八旗的创立者，但是他只能指挥上三旗，其他几旗还得归他的兄弟子侄指挥，作为一个军事强人，所有的兵权竟不能完全掌握在自己手里，这让人说什么好呢？不仅如此，还搞个莫名其妙的“八王议政”，可能是当时满洲还存在相当的原始社会残余，八王议政缘于原始社会民主恐一时难以改变，但是你努尔哈赤也应该知道那边的大明皇帝是全天下军队的总指挥，谁敢不听话直接送到锦衣卫诏狱或东厂里去，你努尔哈赤放着先进的东西不学，留着八王议政这种原始社会民主进博物馆吗？
实际上努尔哈赤死后给满洲留下的都不是什么好的遗产，埋了很多雷。设想，要是没有皇太极，努尔哈赤死后，整个满洲集团就会因为群龙无首，凭空会生出很多龃龉来，不排除迅速分崩离析的可能。在内努尔哈赤的子侄们和各位旗主们争权夺利，甚至刀兵相向，组织内部人心浮动，满汉冲突激化，生产停滞。。。在外满洲军队因为失去了统一的领导核心，只能各自为战甚至自相残杀，固然可以取得一些战术上的胜利，但是在战略上一定越来越被动，最后被明朝以及其盟友打残打败甚至耗死。。。但是这些都没有发生，因为这些雷在皇太极在位时被一个一个排掉了，皇太极的举措大致如下：
1． 打压其他的实力派，把权力上收，实现中央集权。
2． 设立六部取代八旗，开始建立成熟的统治机构。
3． 注意吸收汉族知识分子与明朝降将，为未来经略天下作准备。
4． 缓合满汉矛盾，组织生产，扩充实力。
5． 多次入寇长城内，一方面掠夺人口，打击对方经济，另一方面获得财富人口加强自己的权威。
6． 对明朝的盟友如朝鲜蒙古采取一边打一边拉的策略，甚至不惜改信喇嘛教，积极拉扰盟友，分化敌人。
没有皇太极的这一系列改革，满洲就不可能从一个武装抢劫集团转型成一个拥有国家雏形的政治组织，没有这种初级的政治组织，入关建国就是一个不可能完成的任务，而这一切完全是皇太极的功劳！
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皇太极继位之初，后金面临的形势十分严峻。外部受到明朝、蒙古、朝鲜的包围，处境孤立。内部由于贵族分权势力的矛盾、冲突日益严重。他虽继承了汗位，但实际上是同代善、阿敏、莽古尔泰三大贝勒“按月分值”政务。权力分散，事事掣肘，徒有“一汗虚名”。为了加强中央集权，推进封建化的改革，皇太极采取各个击破的手段，打击、削弱分权势力，提高汗权。天聪四年，皇太极以阿敏弃守滦州、永平(今河北卢龙)、迁安、遵化四城的罪名，将其终身幽禁。五年，莽古尔泰同皇太极发生口角时，竟拔刀相向。皇太极遂以“御前露刃”之罪，革去莽古尔泰大贝勒衔。至此，四大贝勒，仅剩他和代善两人。六年，皇太极终于废除了与三大贝勒俱南面坐、共理政务的旧制，改成自己南面独坐，取得了汗的独尊地位。另外，皇太极仿照明制，逐步建立和完善国家统治机构，以取代八旗制度所行使的国家权力。三年，建立了由满汉知识分子组成的“文馆”，职掌“翻译汉字书籍”，“记注本朝政事”，为皇太极推行汉化运筹帷幄。五年，设立吏、户、礼、兵、刑、工六部，分掌国家行政事务。十年，又将“文馆”扩充为内国史院、内秘书院、内弘文院，统称“内三院”，负责撰拟诏令、编纂史书、掌管和起草对外文书与敕谕、讲经注史、颁布制度等。稍后，又建立了都察院，改蒙古衙门为理藩院。皇太极通过这套政权机构，把权力集中到自己的手中。
在经济上，由于努尔哈赤晚年在辽东实行“抗拒者被戮，俘取者为奴”的政策，汉人纷纷逃亡和暴动，生产凋敝，社会动荡不安。为了缓和日益尖锐的社会矛盾，皇太极执政伊始，便提出“治国之要，莫先安民”的方针，把原先努尔哈赤所推行的汉人每十三壮丁编为一庄，按满官品级分给为奴的政策改为每备御止给壮丁八人、牛二头、以备使令，其余汉人分屯别居，用汉官管理，使大量汉族奴隶取得了“民户”地位，成为后金政权下的个体农民。天聪五年，皇太极颁布《离主条例》，其中规定：凡奴隶主犯有私行采猎、擅杀人命、隐匿战利品、奸污属下妇女、冒功滥荐、压制申诉等罪，许奴仆告发，准其离主。这一条例，限制了满洲贵族的某些特权，有利于奴仆争取改变自己的身分和地位。为了促进农业生产，皇太极注意体恤民力，凡有妨农务的工程，一律不复兴筑，使百姓能“专勤南亩，以重本务”。经过几年的努力，农业有了较大发展，粮食基本上能够自给，社会矛盾得到缓和。
皇太极在国内大力实行改革时，并没有放弃努尔哈赤对外进行扩张的政策。他认为要战胜明朝，首先要征服蒙古和朝鲜，这既可以解除后顾之忧，又可以利用他们的力量，共同对付明朝。天聪元年一月，皇太极不宣而战，命阿敏、济尔哈朗、阿济格等人，率三万大军进入朝鲜，迫使朝鲜签订《江都和约》。崇德元年(1636)，皇太极又以朝鲜“屡败盟誓”，“助明害我”为由，亲率十万大军入侵朝鲜，包围南汉山城。国王李倧被迫投降，称臣纳贡，允诺与明朝断绝往来，并将王子送沈阳为人质。对蒙古，皇太极则采取“慑之以兵，怀之以德”的政策。首先争取受察哈尔林丹汗欺凌的科尔沁、喀喇沁等部的归附。天聪二年，达成共同征讨林丹汗的协议。经过几次征战，林丹汗势力大衰。八年，林丹汗在青海大草滩出痘病死。九年初，皇太极命多尔衮等率精骑一万人渡黄河西进，至托里图，俘获了林丹汗子额哲及其部众一千余户，统一了漠南蒙古。为了笼络蒙古封建上层分子，皇太极用联姻、赏赐、封王封爵、定外藩功臣袭职例、崇奉喇嘛教、与西藏僧俗头领建立联系等手段，赢得了蒙古诸部的支持和效忠。
皇太极深知满族要想入主中原，必须取得汉族地主阶级的支持。因此，他十分重视汉族地主知识分子和明朝降官降将的作用，对他们采取招降收买政策。天聪三年，首次考试儒生，网罗了两百名汉族知识分子。此后又多次举行考试，分别优劣，量才录用。五年，大凌河战役后，对大批降将赐以庄田、奴仆、马匹，并委以官职。天聪七、八年间，孔有德、耿仲明、尚可喜、沈志祥等明朝将领纷纷自愿来投，皇太极对他们封王封侯，宠荣备至。随着蒙古的臣服，明朝将领的降顺，皇太极逐步建立蒙古八旗和汉军八旗，大大增强了军事力量。
天聪十年四月，皇太极在沈阳称帝，从此全力以赴地对明朝发动进攻。是年秋，他命阿济格统兵入关，掠夺人畜十八万。崇德三年，又命多尔衮、岳托率军入关。攻破城池五十多处，虏获人口四十六万，金银百余万两。为了从正面打开山海关，自五年三月起，发动了锦州战役。明廷派蓟辽总督洪承畴率十三万大军往援锦州祖大寿。皇太极亲临前线指挥作战，大败明军。七年二月，松山城陷，洪承畴被俘，祖大寿在锦州投降。至此，明朝在关外仅剩宁远一孤城。
崇德八年八月初九，皇太极在宫中猝然病死，葬沈阳昭陵。庙号太宗，谥号文皇帝。
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皇太极死于崇祯十六年（1643年），一年之后，李自成就攻克北京，崇祯在煤山自缢，之后就是一片石之战，满洲大举南下，开始正式加入这场竞赛。我们常讲，机会只留给有准备的人，“入关”只是一个结果，如果没有皇太极这十多年的努力，早在入关前就建立起一个比较有效的统治核心，满洲人根本就无法在这片土地上立足。
入关学还有一个变体，就是大秦东出论，这段历史大家多少都了解，所以可以讲一讲。可以说整个春秋时代以前战国时代早期，秦国一直都在谋求东出，但是成少败多，在整个春秋时代，秦国东边的老牌强国晋国一直都把秦国堵在关中，秦国几次尝试突破都不成功。两家停停打打打打停停一直熬到春秋时代结束，然后三家分晋了，按说这个时候晋国都一分为三了，秦国东出最大的障碍消失了，这次就能冲出去了吧？结果答案还是NO！
到了战国早期，各国都开始变法，晋国分出来的魏国第一个变法，起用李悝和吴起，直接把秦国按在地下打，连秦国的河西都给占了，直到商鞅变法成功后才夺回来。就这样在战国早期甚至中期秦国因为内乱一直都只能当看客，不要说东出，连自保都难。后来到了中期商鞅变法后才实力爆棚，大杀四方，终于冲出函谷关，只用了一百多年就统一天下。
实际上综合来看，秦国持续了数百年东出的梦想最终在商鞅变法后才最终得以实现，那么我们不妨反推一下，大致可以得出一个结论：春秋时代秦国东出一直被晋国阻挡，既是偶然也是必然，就算没有晋国挡道，也未必能成功，说到底还是实力不够，内部条件不允许，哪怕暂时成功了，也站不住脚，从哪里来还得回哪里去，就好比你身体不好，那么一定是跑不快的，那些路上的障碍可能会成为你跑不快的理由，但是就算把路上的障碍物全移走，你就一定能跑快了？而到了战国时代，晋国虽然没了，但是秦国同样是因为内部无法理顺，所以无所作为，甚至还被很多小国打压。后来直到商鞅等法家人物来到秦国变法，帮助秦国理顺了内部，确立了指导思想，整个秦国才得以脱胎换骨，大杀四方。你身体调理好了，自然也就跑得快了，就算路上有障碍物，也不会成为你跑不快的理由。
努尔哈赤皇太极集团也好，从非子到嬴政秦国十几代君臣也罢，入关也好，东出也罢，都是整个统治集团理顺了内部，确立了指导思想并一致向前奋进的最终结果，而不是喊几句口号图个口嗨的问题。如果我们内部一直都理不顺，上上下下都是稀里糊涂目标不明，既要这个又要那个，既怕这个也怕那个，在未来的大争之世不要说入关，东出，翦商。。。恐怕连自保都会很成问题！
一切的一切，归根结底就一个问题：咱们不能得偿所愿，究竟是因为敌人太强了，还是我们自己有问题解决不了呢？
通宝推：袁大头,黄锴爱李莹,海底鼠拨土,mezhan,strain2,白玉老虎,Rusher,钛坪樽逾,心有戚戚,为什么不可以,ziyun2015,梓童,脚歪不怕鞋正,方平,家园 入关学能深入网民的内心不是这个逻辑. 入关学是一种消极的看法.
入关很多人接受不能,因为我们接受的教育是天朝上国几千年的荣华,只是近代150年的没落,迟早要重回世界巅峰.而入关自比满清,蛮夷野人,作为文明人接受不了.
但是从现实来看,没有比这更恰当的比喻了.
欧美不把有色人种当人,甚至于有些白人都不能算人,那么作为黄种人的我们,自然算不上人类.蛮夷也.
而作为我们自身,学习了社会发展进程,我们都有一个模糊的概念,奴隶制度--封建制度--资本主义制度--社会主义制度.从个人观感来说,很明显的,我们从社会主义退化到了资本主义,是历史的倒退,正好满清相对于明朝,也是从封建制度倒退回了奴隶制度.
至于说改制..中国这几十年改革,社会的各个层面改制还不够多么?80-90年代的混乱,经过江的三个代表,胡的和谐,再到习的强国,这不是扭转过来了嘛?
大家心心念的,觉得不完善的,内部矛盾还很多的,其实下意识的拿社会主义制度的中国梦来要求现在,梦总要醒来,幻想总要破灭,现在是国家资本主义时期,下层人民不是人.
不要觉得统治阶级真的拿人民当宝,怕被推翻而已,毛主席死后,几任领导人过去,共产党已经失去了革命执政的正当性,已经全面转变为统治阶级政党.前几年有位官员接受记者访问的时候说了一句实话:"你是为党说话,还是为人民说话?"中国共产党已经和人民割裂了.
家园 内外是辨证的。 单独说一方面是不可能成功。只强调内部不对外扩张，其实就是内部的精细化内卷了。
只是对外不强调内部不就现在的状态吗？最好的状态也就是发展成为一个抢劫集团。
所以内外要兼修啊。
2: 入关这是一个说辞。要想理解他，必须要抽离出具体的历史背景。只留下一个关内关外，一个野蛮，一个文明这几个关键词就够了。
如果非要陷入讨论当时的皇太极怎么办，努尔哈赤怎么办，崇祯怎么办的细节讨论，入关学肯定是搞不成的。不光入关学搞不成，可以这么说，如果都这么较真的话，这个世界上就没有任何理论能够成立。
所以讨论入关血只能救他的关键词拉出来建一个简单模型去讨论就可以了。要想细节化，那就要拿当代而不是历史的细节去深入讨论。
通宝推：笑看风雨,- 复 内外是辨证的。
家园 问题就在这里 入关这是一个说辞。要想理解他，必须要抽离出具体的历史背景。“入关”这个说辞是抽离不干净的。按照我的看法，最多就是翔味的巧克力。
- 复 问题就在这里
家园 名正言顺了，还用的着洗得这么费劲嘛 黄炎培说：“支援军，顾名思义，就是派出去。那么是谁派去的？不是国家又是谁？那还不是等于我们公开向美国宣战？”
毛泽东对此表示很赞同，对黄炎培的周全考虑表示赞赏，当即表示：“有道理！”
然后，毛主席将“支援”两字用大笔一挥，改写成这两个字：“志愿”。然后，毛主席掷笔于桌，自信的说：
“用志愿二字！这样，我们不跟美国宣战，不是国与国宣战，我们是人民志愿的么!这是民意，中国人民自愿去帮助朝鲜人民的，中国人民不愿看着朝鲜人民挨打。这是不是完全说得过去？”
“‘志愿’二字，好。”周恩来说，“世界上有许多志愿军的先例，马德里保卫战就有各国来的志愿兵。”
黄炎培高兴地说：“好，师出有名则战无不胜！好，名正言顺，我没意见了!”
家园 我对于比喻的观点 想起一个小故事：某个角度的杨桃看起来好像五星啊，你非要说，转过去还像芒果呢。
一个角度的比喻，不是说另一个角度也能完美契合。否则世界就是真的乏味到极点了。
- 复 我对于比喻的观点
家园 我觉得一开始就是不能胡乱比喻的 打比方打错了，那就是翔味的巧克力和巧克力状的翔里二选一了。
家园 这个极其搞笑的是 欧美想要搞，一大堆的学术研讨会能够喋喋不休地搞，还动辄发布所谓研讨成果，怎么遏制中国。
中国想要搞对外，宣萱是屎坑指望不上，厚颜无耻推出孔子当先锋，就这还被禁了，然后各大门户网站只要说走辩证唯物主义往教员那个方向靠，直接掐死，逼不得已就是“入关”嘛，所谓大V也使劲鼓吹，你懂的云云，躲躲闪闪。堂堂之阵，又何必偷偷摸摸，反过来说，行事偷偷摸摸，不就是底气不足嘛。
这大概是跟当初的俄国十二月党人差不多的层次而已，甚至等而下之，毕竟那时的十二月党人是无法接触到更先进的理论，现在则是鼓吹用更“仁慈”的，更高生产效率的资本主义去取代美帝，可是，蛋壳公寓你仁慈了吗？配异性学伴你仁慈了吗？蚂蚁上市企图仁慈了吗？
对自己的年轻中坚都如此，彼可取而代之以后，能够用更仁慈的手段去善待亚非拉，信乎？
家园 不管你想不想得清楚，美帝都是会打过来的 正如哪怕努尔哈赤政治并不怎么样，大明也是发动了十几万大军来讨伐的。入关从来都不是一个要不要的问题，而是一个能不能的问题。你若不能，那就被人犁庭扫穴开除球籍，并无其他出路。
家园 美国打不打过来在他们，但是我们走哪条道路在我们 如果我们愿意一直熬鹰挖参，那就别扯入关，反正年年难过年年过，日子再难，想想办法总能过下去，如果我们真的要入关，那就要别再指望靠熬鹰挖参挣这点绿纸了。既想挣熬鹰挖参的、挣这点绿纸，又想入关，天底下哪有这种好事？
顺带说一句，香港这两年的事已经表得很清楚了，既想维持一国两制，又不愿得罪香港的资本家和外国势力，那结局就是别人把你搞得两头堵，左右为难，束手无策，现在也好，国安法出来了，干脆就做恶人了，脸撕破了，谁乱来就收抬谁，事情反而好办了，未来的香港反而好治理了。
家园 到底谁想入关，谁能真正决定是否入关？ 除了知乎B站有些上头的网友，还有多少人关心“入关学”，真把它当个事儿？真正能决定中国道路的那些顶层领导人，就拿习做代表举例把，他会认为中国10年内的目标是代替美国从全世界吸血吗？
我觉得不可能，这种事情不是说说大话就能做到的，能把中国内部阶级关系理顺就超级不易了。
“入关学”也就网友们口嗨自娱自乐，真以为自己是纵横捭阖的料子啊，想想就得，赶紧洗洗睡，明天还要早期上班呢
家园 不要小看年轻人，现在当然嘴嗨，再过二十年就轮到他们掌权了 家园 现在中国执政的是50-60后 这批人是在毛的世界人民大团结的大旗下成长起来的，这批人虽然智商上不输我们，但是吃亏就吃亏在缺乏经历，有些事情没有经历过就是没经历过，你再怎么说他们也不会有深刻认识。在他们成长过程中，没有亲身体验过外国社会，没吃过外国人的亏，没有被外国人歧视过，所以会对外国和外国人有不切实际的幻想，而且，改开后，他们已经是社会中坚力量了，是第一批被外国的“先进”震撼过的人，所以他们是跪外国跪得最彻底的一个世代（可能说女孩子要富养，就是这个道理）。但也无所谓，这批人迟早是要离开历史舞台的。80后90后是在去革命化，去毛化的大历史背景下成长起来的，他们有更多的机会亲身体验过外国社会，吃过外国人的亏，被外国人歧视过，他们有更多理由仇恨外国，而且我可以确定，未来80-90后的资本家进入国际市场后必然会被外国同行打压欺负，孟晚舟就是滥觞，你不愿意做狗，那就作好准备迎接腥风血雨。
所以我可以确定，再过二十年，入关学和其衍生思想将大行其道。二十年长吗？可能很长，但是正如我前文所述，皇太极改革满洲集团也用了十多年时间呢。
通宝推：心有戚戚,家园 还是一个问题，“入关”是哪个阶级的“入关”？ 即便是知乎B站上口嗨的年轻网友，口嗨过后冷静下来也开始思考，入这个关到底是谁付出成本谁受益？难道还真是14亿中国人一起付出成本一起受益吗？用常识想想就知道绝对不可能。
看看美国，才3.2亿人口从全球吸血，吸了30年结果是什么，近一半的美国人失去工作，或者成为流浪汉或者领救济粮过活，10%因为失去生活的希望而常年吸食毒品，只有1%的美国顶层阶级享受全世界吸血的利益。中国14亿人指望从全球吸血，前车之鉴放在这，99%的无产阶级真能分一杯羹吗？
80后90后变成统治阶级又怎样，还是那句话，真入关了80后90后旗主凭什么给中国包衣吃牛排住大豪斯？中国人不愿当包衣那好啊，全世界的贱民抢着来给中国统治阶级当包衣当奴隶，能当上包衣当上奴才就是这辈子最大的福报！
通宝推：ccceee,