五千年(敝帚自珍)

主题:法国新冠肺炎在主要劳动年龄人口死亡率和流感相当 -- 南宫长万

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    • 家园 但你不知道未来会怎样

      原本可以编辑,写点就发点,现在不能编辑了,有点不习惯

      百年前的西班牙流感,就是第二年忽然变异,死人很多,而且都是年轻人。现在英国的毒株出现变异,但是感染力加强,一般感染力加强就是杀伤力降低的同义词,杀伤力加强和感染力加强不能同时共存,但你不知道未来会怎样,万一再变异一次,忽然得了集体躺下去停尸房,那就不好玩了

      • 家园 没有这种说法: “一般感染力加强就是杀伤力降低的同义词”

        只有在死亡速度快于传染速度时,变异方向才是杀伤力降低。再次之前,变异是随机方向。

      • 家园 这个感染力增强,杀伤力就减弱的说法感觉很忽悠

        针对这个新冠,0.1%的死亡率,它就是增加到20倍,达到染病14天后 2%的死亡率,那么能够对他的感染速度降低多少能?未必能达到数量级的影响。 2%已经超过年均正常死亡数一倍了。

        感染力增强个2,3倍,那可是几何级数的增加。还没有达到重症情况,就完成了感染的使命。

        现实中也是重症进医院,传染效率人为的大幅降低了,但那往往也是7, 8天后的事情了。

        所以我看,如果细看具体数字,至少在现代社会对死亡率接受程度的范围内,感染力上升和杀伤力下降的关系未必那么紧密。

        当然如果说死亡率高达50%,感染2, 3天就重症,那么肯定会迅速降低传染的效率的。但是现代社会的承受值可达不到那么高啊。

        通宝推:newbird,
      • 家园 随着年龄增长

        得的病越来越多,发现医学真正能解决的问题非常少,绝大部分还是靠免疫系统自己。其实很多癌症的高端疗法也是选择性激活人体的免疫系统,这个辉瑞疫苗的实际发现者是对在德国的土耳其夫妇,他们本来开公司是要弄癌症的基因治疗的。结果新冠疫苗这一搂草打兔子的意外发现一下子解决一切财务问题了。

        再发散的想想,所谓中医,是不是也是一种对免疫系统的激活?寒热阴阳五行之类是一种对不同人个性化免疫系统的描述语言。间接听一个申请到国家科研较大项目(几百万)的中医科学家的理论讲刮痧,就是人为制造微小可控的感染,来激活免疫系统,去治疗本来需要治疗的疾病。听起来和疫苗逻辑很像,只是一种缺乏特异性(或者特异性是我们不理解)的做法。

        • 家园 免疫疗法治癌症

          有脑瘤患者自述,当她感冒的时候,她的脑瘤就停止增长(甚至缩小了?)。

    • 家园 新冠主要杀伤力在医疗挤兑

      新冠主要杀伤力在医疗挤兑,即ICU住满了这种情况,这种情况对人口众多的国家杀伤力最大,比如我朝

      欧洲国家其实无所谓,完全可以当作大号流感处理,欧洲一直在折腾的原因是意大利出现了医疗挤兑,不处理就政治不正确,会被选民鄙视,唯一一个不处理的川普大大已经下台了,瑞典现在也可以喝一壶

    • 家园 这么说欧美人民可以继续浪了?

      反正不过是一个流感而已,大家都习惯了,有啥可怕的?party照开,聚会照聚,凡是宣传新冠可怕的人都是杞人。

      • 家园 从这个数据看是这样

        讨论政治的一个基本假设就是别人和自己一样聪明。如果大量的外国年轻人不顾禁令。就该想想为什么,而不是直接归咎于他们傻。从这个数据上看,死的比流感多的主要是老人。所以默克尔哭诉时说的话也是:如果你不控制自己的社交,这会是你和(外)祖父母的最后一个圣诞节:要让年轻人为了老人学雷锋。号召群体免疫的主要是右翼政权,按照右翼政权的逻辑,优胜劣汰,老人就该死。唯一例外是瑞典,应该查查是不是瑞典的社保亏空很大,是的话就好解释了。

        所以我觉得中国分年龄数据很重要。有一种可能是中国和法国有种族差异,导致中国年轻人更容易新冠死亡,所以我们花更大代价限制不仅是为了老人也为了年轻人。我之前一直反对新冠是基因武器的说法,但是并不反对存在种族差异的可能性。

        • 家园 是存在基因差异的。

          目前来看,似乎意大利西班牙系的南欧人(包括其拉丁美洲后裔),最脆弱。

        • 家园 一举解决欧洲人口的老龄化问题

          能大大降低欧洲人口的平均年龄

          • 家园 其实,这更适宜阴谋论

            弄死一大批老人,解决社保、医保负担。但是大家都往种族阴谋论上转,没人敢大力宣扬经济基础的阴谋论。就跟在美国可以骂白人,可以骂黑人,可以骂基督教,可以骂穆斯林,但是不能搞阶级斗争一样。

            • 家园 这个看法有点偏颇,可能一说,

              很多人立刻眼睛发亮,超有同感,憋心里的话终于有人挑明了。

              毕竟从表面看,定向爆破,人为设计的可能太大了。

              但这是长期老龄化的自然选择结果,必然会出现的。

              世界级病毒大流行的预判,早就是共识,只是具体病毒不确定而已。

              通宝推:菜根谭,
              • 家园 这个帖子为什么也会被人投草?
                • 家园 像我这种人,

                  信仰辩证唯物论,白左屁股,一副理中客的气质,配合嬉皮笑脸的做派。

                  尽管为大伙提供个不一样视角,但没人烦,才是没天理。

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                  再说河里,我现在频率最高的相关词就是:洗地!

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                  说起洗地,我就想笑,当年我单位小员工,夜班拖着消防水带,打扫卫生,那个地洗的真干净。

                  要不是后来消防大检查,发现磨损,领导们打死都想不到,群众这么有智慧。

                  • 家园 单位小员工不会就是你自己吧?

                    哈哈.....

                    当你开始回忆过去的时候,你就老了

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