主题：【讨论】邓小平时代：我所见及所思 -- 钛坪樽逾
家园 笑话 邓任上开始搞计生。连发展经济最重要的人力这个要素都计划，还谈什么市场经济？
中国从来没搞过计划经济，就新中国早期那种人才储备，根本搞不了计划经济，那个时代只有指令经济和自然经济。真的市场经济只有这些年才真正发展起来。
- 复 笑话
家园 一胎化的计生，是科学观上出了错误，刻舟求剑计划百年后人口 宋健想把百年后人口降到6亿，所谓的适度人口， 却对百年后科技无知，用当时科技水平来硬推，典型的刻舟求剑。
大时间跨度定具体人口数量，实际上是伪科学。去设计百年之后具体指标，自以为科学，实为科盲！
举个例子，大家很好理解：百年之前，光绪年间的人搞计划生育，应该定今天的人口数量是多少？他知道今天的社会经济科技生活形态吗？知道今天的工作形态和数量吗？在百年之后的人眼里 ，你是石器时代的人，你好意思定别人的具体数据！
国家的发展规划，也不敢给百年之后定具体指标，几十年后也不敢定具体指标，只敢说几十年后达到富裕生活。去设计百年之后具体指标，名为科学，实为科盲！但是计生人士意识不到这点，以为自己最科学，自己是在大义操刀拯救大家， 极左行为很多都是这样产生的。
1、1981年宋健从食品角度估算了百年后（刻舟求剑，根本不知道百年后技术，用当前技术硬推），中国适度人口数量，中国人口数量应在6.8亿以下。《中国人口容量与适度人口问题研究》
2、“英国生态学家根据英国本土的资源推算，现在5600万人太多，应该逐步降到3000万人，即减少46％；荷兰科学家研究的结果是现在的1350万人口已经超过了4万平方公里上的生态系统所能负担的限度，应该在今后150年内降到500万，即减少63％。”（宋健：《从现代科学看人口问题》
--被西方忽悠瘸了！
3、宋健的6亿人口执念非常强，2015年还在阻碍二胎放开。时间到了2015年，中国两位退休高官宋健与彭佩云都在就独生子女政策游说新一届领导层，但彼此意见相左，这表明中国领导层内部在此事上的分歧，而内部分歧阻碍了这一关键领域的改革进程。与许多学者一样，彭佩云认为目前是该放宽独生子女政策的时候了。不到一年前，在北京的一个学术会议上，彭佩云首次公开表明她对该政策的看法已经改变。宋健则持相反观点，他认为中国资源有限，必须保持低生育率来保持经济发展，否则中国人口将猛增，引发粮食和其他资源短缺。
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家园 也许你是对的 你用了“指令经济和自然经济”这样的名词，似乎是另外一套理论体系，恐怕我没办法继续讨论。
另外楼下那位淡淡忧伤河友指出了你的一个逻辑错误，我也觉得那是个严重的错误。
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家园 你在自相矛盾： 你在自相矛盾：
“真的市场经济只有这些年才真正发展起来。”
现在也在“搞计生“。也在”连发展经济最重要的人力这个要素都计划“，怎么又”真的市场经济“了？
莫非只生两个就不是计生了？
- 复 你在自相矛盾：
家园 两个的计生，是毛时代鼓励的。所以一胎化就是邓的标志！ 家园 毛时代多少人，邓时代多少人啊？ 你怎么不说呢？ 毛主席刚提出计划生育的时候，中国多少人？ 邓时代多少人？
我来说吧：
文革刚开始的时候，中国总人口大约7亿，每年出生约2500亿。
1976年毛主席去世的时候，中国总人口9亿。
1981年底，中国正式跨入十亿人口大关！
注意，1981年底！
已经十亿人口了，每年2千万以上的新生劳动力进入社会，经济规模（只刚刚改革开放的时候）就那么大，改革开放还不知道会
有什么样的结果，不控制人口怎么办？
我说过，从现在回头看40年前的事情，键盘侠们怎么都对。这有什么奇怪的呢。
你们啊，键盘侠们，你们不要做事后神仙好不？
现在，你们好好规划一下你们自己的人生，然后20年后回顾一下，看看自己哪里做错了。如果有做错了的地方，自己为什么当初不采取正确的途径。好吗？
早知三年事，发财万万千。
都是纸上谈兵的好手。就是现实生活中一个个草鸡，只好去主席那里哭诉，呵呵。
- 复 你在自相矛盾：
家园 因为 现在开放汉人二胎，但是大多数就一胎，参考各工业国的情况，也不过就是平均不到二胎，所以现在的二胎的限制实际不是限制，生育是被经济限制的，是市场行为。
改开伊始的生育绝对是被一胎政策限制住了。
当然，现在也只是市场经济为主，仍旧有指令经济和自然经济。
其实，刘邓才是主张苏式计划经济的，毛反对这些无脑学苏联，毛主张的是公有制，私有制混合的经济，这也是传统中国之道。
- 复 笑话
家园 没钱，人再多，也搞不出商品经济的市场 - 复 笑话
家园 确实，市场都没有搞什么市场经济 没有毛时代的苦干，连改开的基本条件都没有，另外改开的方式也是很多种的。我也来个暴论，上面有网友说民心不值钱，呵呵，本朝没有毛以前人民都不值钱，因为你没有市场，不具备消费价值，要什么市场？
家园 万事开头难。1978年起步开始搞经济建设的时候 人民的思想转变很难的。
1979年吧好像是，万里在安徽搞包产到户的时候，安徽边上一个省的某个大队，就天天在田边上放广播说：我们不要走资本主义道路！ 我们要听毛主席他老人家的！我们不搞包产到户！。。呵呵
拿今天的眼光去看40年前的事情，当然是你们全对啦，键盘侠们。但，你们能推动历史不？ 你们连西西河都改变不了。
我说过，假设铁手哪天把你彻底封杀，你连日常生活中一个最能指点江山、“改变世界”的地方，就没有了，呵呵
家园 万里在安徽造假，还想扯上李葆华，人家不愧是李大钊的儿子 一句我不敢掠美，把这事推开了。
搞得现在都不怎么提李葆华还在安徽干过好久的省委书记，只提他搞水利的政绩。
年份 全国产量 安徽产量
万吨 增长（%） 万吨 增长（%）
1976 28631 1684.2
1977 28273 -1.2 1500.5 -10.1
1978 30477 7.8 1482.6 -1.2
1979 33212 9 1609.6 8.6
1980 32056 -3.5 1453.9 -9.7
以76年为基数，到了80年，全粮食产量增产1.96%，而万里同志治下的安徽却减产13.67%。
话说现在都2021了，随便找哪个网站，谈到相关问题，要吃粮，找万里这种谣言，包产到户，小岗村这种假典型都已经成了笑柄了。
还能吹包产到户的老古董真已经不多了。。。
家园 你过的生活是稻公死了之后的生活 你却冠名邓小平时代，张冠李戴是也。
小平正式登上执政地位，是79年底，退出是1994年，后面老年痴呆，管不了了，就连儿子被抓都管不了。
讨论邓小平时代，需要限制在1980~1994，这样比较精确。