主题：说实话，也许中国人并不喜欢毛主席的理念 -- 潜望镜
家园 连你都有毛主席时代工业吃大锅饭的潜意识 国企吃大锅饭，磨洋工是80年代的事情，重说三。以前想磨洋工大概率会被批评到批判到批斗
家园 我在西方小国，有大量磨洋工 你说五十年代，投入火热青春，白手起家，筚路蓝缕，工业学大庆农业学大寨，我都是承认的。但是这样的热情，难以持续长久，或者持续到下一代人。无论是否搞改开，六零后成长起来，到了八十年代逐渐走上工作岗位，他们的热情是会逐渐消蚀的。
磨洋工这种事情，讲究个随大流，法不责众。不要说人民群众，哪怕是公认的战斗力强的解放军，当兵几年不提干的老兵油子也多的是。这里讲的老兵油子，当然不是国民党那种军纪败坏的流氓分子，而且关键时刻也不是说指望不上，但是平日里油滑、混日子，小算盘为自己多打一点，应该是普遍现象。毕竟提拔不上去，总是有自身的原因。这样的老兵油子，受批评是有的，但是不会再多。毕竟人群中总是有落后分子，没有对落后分子赶尽杀绝的道理，否则下一个就轮到倒数第二？ 那会人人自危的。
磨洋工也不是说两手一摊，什么事都不干，但是工作效率打个八折，总是没问题的吧？ 现在西方这样的风气很常见，或者说，拼命干活才是异类。这样一来，效率下降两三成，市场竞争力就是一个台阶。而且，换个角度看，这也是跟资本家作对的一种，阶级斗争么。
一旦打八折习惯了，成为了主流，那么八折再八折，几年下来，原来的一成都没有了。德国这边一段围栏，涂油漆要三天，确实触目惊心，但是谁去管呢？ 图啥呀？
家园 举得解放军的军队例子不太确切 后勤，机关里面关系户搞搞磨洋工可以，野战部队一堆初出茅庐一身热血的毛头小伙子怎么磨洋工。养兵千日也不是磨洋工啊。我父亲64年当兵，69年转业当工人一直到95年。军队期间完全是奉献玩命干的。工厂里面做到87-88年45岁前后时候就阑尾炎还有冠心病发作，上车床车钻杆就有些做不动，单位安排除非重要的活上车床，其他时间做质检了。
我父亲跟我提过：工厂像是社会像个酱缸，里面打建国起就有磨洋工的；解放军的军队更像是个学校是一个熔炉，渣滓扔掉，留下好钢
家园 磨洋工是改开后出现 这个问题阳春寒雪那对美国共产主义者的儿子在访谈节目说过。不是中国人不喜欢主席，是当时中国领导层和精英不喜欢主席，因为主席挡住他们发财享受奢侈生活的路。我父亲抗美援朝老兵，在主席时期曾经让过一次调级两次调整住房，而他只是一个普通汽车队队长，像我父亲这样的普通共产党员在主席时期有很多。所以不要拿改开后那套“人不为己天诛地灭”自私自利社会环境产生的思想评价主席时期集体主义为主的社会环境
通宝推：云山,钱六,青青的蓝,袁大头,不如安静,方平,侧翼,empire2007,东海后学,瀚海黄沙,家园 这个观点不符合事实，计划时期磨洋工是普遍现象 ，从农到工都是。
家园 小岗村支持你的结论 小岗村就是一个计划经济时期磨洋工的典型。而且也表明，计划经济时期对这种甘当落后的集体磨洋工也没什么办法，只能调救济粮给他们。
家园 您最好去看看阳和平的视频 没有在农村生活过，所以不评价农村。前三十年城市如果磨洋工偷懒耍滑，提级分房就别想，因为当时这些是群众评议，年轻人如果磨洋工偷懒耍滑连媳妇都不好找，这些都是由当时社会环境决定的。就和过去偷情被发现几乎在街道工厂属于社会性死亡一样。前三十年勤奋老实人是褒义词，而改开后变成贬义词一样，因为改开后社会环境是“笑贫不笑娼”
通宝推：四十千,家园 不用阳和平的视频，有那个年代经历的人，都有体会 俺没有经历过那个年代，不过作为小孩子，看到过八十年代的一些情况。
用俺目睹的厂矿企业情况，俺的粗浅印象是有以下几点：
1、荣誉以及职位，是属于那些艰苦奋斗而且能力突出的人的，无论是提拔干部还是评选劳模，肯定是能力很强，而且要冲锋陷阵在前的，有困难肯定是党员干部要上。
2、存在磨洋工的情况，有些人确实在磨洋工，但是不是普遍现象，而且这些人不要说提拔评优，风评就很差。
3、但是有个问题是，不管是否磨洋工，工资待遇是不变的，该多少就是多少。用俺父亲的话说，就是总是精神激励，物质激励少。时间长了，也确实容易让人皮了。不过，改开后特别2000年后，把差距拉大的操作方式，肯定也不合适。
4、不公平的现象存在， 但是绝对没有现在这种腐败情况。
所以，俺完全赞同您的观点
不是中国人不喜欢主席，是当时中国领导层和精英不喜欢主席，因为主席挡住他们发财享受奢侈生活的路。从进入社会以来，俺发现，越往上走，距离朴素的正义感、是非感越来越远。高级干部俺没有接触过多少，不敢说，但基层干部、中层干部考虑问题的出发点完全不同，前者考虑问题还有公平正义的因素，中层干部往往只剩下利害关系了。
所以，有时候觉得一切都是基于人性。TMD无法改变，两千年前的人就知道，“肉食者鄙”。现在也是一样，其实人家非常聪明，只是只考虑自己的利益。就是屁股问题啊。所以，也理解了什么叫做“狠斗私字一闪念”，主席太难了。
通宝推：达雅,家园 我一直认为主席晚年发动那场伟大革命 其实就是跟人性斗争，人性自带自私贪婪的天赋。所以主席从发动开始就知道不会成功，可是需要留下种子和教育人民。主席为中华民族尽了200%力甚至把自己整个家族当祭品放到这个民族祭坛上，主席对得起每个中国人唯独对不起自己家人。公者千古！
通宝推：赤之忤逆,尖石,四十千,迷惑不解,家园 WG没有失败，相反是胜利了！ 彻底确立了中国独立自主的政策和路线，对内凡是想投靠苏联或美国做小弟的通通被打倒了，对外正是WG期间的伟大实践和成就，确立了中国与美苏成为世界政治大三角之一角，尽管实力最弱，但却足以改变世界权力竞争的平衡！
WG后，如果还有哪个中国领导人想投靠美苏做小弟，无疑是政治自杀，会身败名裂，为中国人民所唾弃。
- 待认可未通过。偏要看
家园 我把毛主席的亲人们，在文革中担任的主要领导职务列了个表 -- 有补充 毛主席没有对不起他的家人！
毛主席的亲人们，在文革中都占了很不错的位置。
我拿出来给你们看一下：
1.江青 ，1914年出生，1969年中九大当选为中央政治局委员
2. 李讷，1940年出生，1967年在解放举报夺权，被任命为解放军报编辑组负责人；1975年任中共北京市委书记（当时有第一书记，所以，这个市委书记相当于副书记，副部级）
3.毛远新，1941年出生，1968年年5月，辽宁省革命委员会成立，毛远新（27岁）担任革委会副主任（副部级），被视为“可靠接班人”。不久,他又担任沈阳军区政委、政治部副主任。毛远新是我军历史上第一个从来就没有担任过团政委、师政委、军政委，就一跃成为大军区政委的军人。换了别人，有这样的“机会”吗？
4.王海容，1938年出生，1974年人外交部副部长（36岁）
5.王曼恬，1913年出生，1971年任文化部党组成员，天津市委副书记，1977年1月自杀（是江青的追随者）
以上都是副部长以上的级别。至于厅级级别的干部，比如毛远耀、毛华初等，没有计入。
真正对不起家人的，是周总理和朱老总。
朱老总唯一的儿子朱琦，1916年出生，1938年到达延安并参加革命工作，抗大毕业后赴华北抗日前线，战斗中腿部中弹致残，由于伤病，1943年从前方调回延安，被派往抗大七分校工作，任抗日军政大学第七分校队列科长。1948年已经是团级干部了。
但是，建国后，朱老总竟然要求朱琦去担任火车司机。朱琦于是在石家庄铁路局，从司炉干起（那个工作多累你们自己去搜），一直干到副司机、司机。到了文革，朱琦还受到批判，被下放到天津附近一个叫汉沟的小车站改造，在那儿当仓库保管员。1974年因心脏病去世。
周总理也是啊，周总理在中央机关工作只有2个亲戚；周总理亲弟弟周恩寿在内务部担任科长，1963年病退。文革期间被捕入狱8年，1975年释放。
另一个侄子周尔鎏，1950年左右从南开大学英语系毕业，在中央对外文委工作，一直到周总理去世，他还是一个处级干部。
林副主席也是毛主席一样的套路，全家四个人都是领导干部。特别是林立果，1945年出生，1969年24岁出任空军司令部作战部副部长兼办公室副主任（副军级）。牛逼不？
毛主席是看错了人，错看了华国锋。
如果不是英明领袖华主席，带领叶剑英等人抓捕了四人帮，如果四人帮一直在台上，如果当初，毛主席选的接班人是张春桥，毛主席的这些家人，不会更加的飞黄腾达吗？ 比如毛远新。。不是吗？
毛主席的这些亲人们，早就站好了位，问题是人算不如天算啊。。谁知道华主席他。。呵呵
注释：
毛主席母亲叫文七妹，她有个姐姐叫文六妹；文六妹有2个儿子，名字叫王星臣和王季范
王曼恬是王星臣的女儿
王海容是王季范的孙女，其父王德恒1940年代初期在湖南从事地下工作牺牲。
作者 对本帖的 补充(1)家园 1976年10月，四人帮被捕以后，从四人帮家里搜出来的“组阁” -- 补充帖 名单是这样的：
党中央主席：江青
国务院总理：张春桥
人大委员长：王洪文
军委主席：毛远新
国务院副总理兼外交部长：乔冠华
。。。。。。
老乔就是因为上了这个组阁名单，后来被隔离审查了一段时间，后半生郁郁而终。
如果这份组阁名单真的实现，那么，毛主席的亲人们不就占据了大量的关键岗位吗？
毛主席其实都安排好了，但就是没想到华国锋和汪东兴同志会背叛他。。
幸亏华主席他们下手果断啊。。才使得中国人民得了解放
。但是钱老却成了某人眼中钉，直接放到养老位置