五千年(敝帚自珍)

主题:我是支持代孕的 -- 陈王奋起

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                • 家园 从我个人来说

                  我并不支持代孕,至少当下这个阶段不支持。

                  我只是说,用异化来解释代孕的不合理性,这个论证太弱了。异化的前提是知道什么是“正常”,而要论证“正常”的难度可比论证代孕的合不合理难度大多了,从经济的角度来说,不划算。

      • 家园 人家是到美国找代孕,我们管不了吧?

        美国还抽大麻呢,还公然支持台独呢,我们也暂时没有办法,干瞪眼。

        那还盯着个小演员干什么? 我们国内自己抓好就行了。

        话说,越南每年不少妇女卖到中国来,这个不算秘密吧? 这跟代孕比起来,也就是五十步一百步的区别吧?

        • 家园 因为这个小演员是公众人物

          既然靠公众人物捞了许多钱,自然也要受大众监督。网上有句话挺应届郑爽“装逼被雷劈”。因为郑爽今天国内网上落下许多瓜

          • 家园 老实说我根本不知道这个郑爽是谁

            以前郑爽不是在《武则天》里面演刘晓庆的对手王皇后么?

            结果人家告诉我,这个是新的。

            演艺圈么,都是些狗屁倒灶的烂事,我根本没兴趣,随便粉丝编派好了。但是中央政法委都冒出来了,那好啊,严厉整治吧。结果政法委冒出来一个 “钻法律空子不是遵纪守法”,等于是认怂,啊,你钻空子,我拿你没办法,只好义正言辞骂你两句。

            喂,我告诉你中央政法委,咱们是社会主义国家,不讲究法条至上。钻法律空子? 照样整得你吃不了兜着走。当年外交部还是国台办来着,一句 “法律不是挡箭牌” 掷地有声,外国记者全都傻眼了。

            咱们社会主义国家,法律是统治阶级的专政工具、暴力机器。什么叫专政工具? 要你圆就圆,要你扁就扁。来,你政法委专一下小演员的政? 要是连这都干不了,要你政法委何用?

        • 家园 代孕入刑,刑法原则下属人管辖就管得了。除非移民出去。
          • 家园 这个很难操作,美国人又不会给我们公开数据

            虽然刑法有属人原则,但是人家跑到国外无论干什么,你要长臂管辖过去也是不容易操作的。

            而且老实讲,代孕虽然很刺激眼球,但是人体器官买卖其实更加严重。你怎么整治啊? 人家到国外花钱移植一个心脏,回来你就把人抓了? 毕竟,归根结底,这也是个社会危害不大的事情,或者说起码危害留在国外了。现在一般是大案要案才追究这种 “境外犯罪”,需要用到的资源很多。

    • 家园 坚决反对代孕

      代孕如果合法话,只会导致穷人的子宫成为富人的生育工具,资本的剥削是没有限制的。

      对于穷人来说。男性娶不到富二代,因为你付不起给老婆代孕的钱,只能娶一个被富人压榨过生育价值的穷人或者打光棍;女性只能向富人出售自己的子宫,成为生育机器。

      对于富人来说,你的说法没有问题。

      但需要注意,社会的绝大多数是穷人,对穷人的压榨要有起码的限度。

      想到一个富人的骚操作。

      富人生育小孩的时候,多冻一点受精卵,留下和生下来的小孩基因配对接近的。以后如果小孩长大或老了,有器官不好,把受精卵取出来,代孕,之后取器官移植。

      这么搞很多病对富人来说都可以治疗了。

      • 家园 不必过度臆测

        自上个世纪80年代以来世上代孕的怕也有几百万例吧,多数都是富人,哪有像老兄这样恐慌的

        转贴一个学者的观点。90年前后,美国学界曾有过对于代孕的激烈讨论,有一种观点认为代孕即出售孩子(baby-selling)。R. JO KORNEGAY反驳道,代孕本质上是提供服务,本质上是the entitlement of rear the child的交易。生物学父母养孩子也必须遵守不得忽视或虐待儿童的法律规定,儿童不是被视为满足父母满意的工具如奴隶。多数情况下,儿童将成长并拥有个人自主权和隐私。一般而言,生物学父母不会故意侵犯儿童的道德权利,有理由认为,他们会与其他父母一样合理地培养成人。

    • 家园 陈王是说更多的弃婴,更多的杀婴,更多的人伦惨剧吗?

      他们是工具人是吗?

      • 家园 说个题外话

        看到一个介绍台湾保险业规则的(不因人废言啊,台湾人也有思路清晰的地方)

        对未成年人(好像是十四也不十六以下)的意外身故险 金额,有上限

        这不是 说,未成年人就不值钱了,而是未成年人的意外身故险,是 别人给出钱买的,通常是家长;而赔付对象也是家长.....

        虽然虎毒不食子.....但是郑爽的case说明,啥样人都有

        万一出现家长给子女(亲子女不说,养子女 在法理上也是子女啊)买巨额身故险,然后..... 这要是坐实了,对整个社会的心理冲击无比巨大,必须设法避免

      • 家园 要谴责的是弃婴,而不是代孕
        • 家园 代孕极大的提高了弃婴的机会和可能性,这不是明摆着的

          代孕的婴儿就像商品,生的有缺陷的,不好看的,不够好养的,都像挑商品一样,被挑剩下来。代孕母亲又没有基因关系,又是弱势贫穷阶层,无法予以养育。

          主张代孕的同学,先自己家里先收养二个孤儿养养,让我们看一下将来这些弃婴是否能有可能性正常成长??!

          通宝推:燕人,
          • 家园 有数据吗?

            代孕者有更高的弃养比例,数据在哪?

            我倒是认为,代孕的弃养比例更小。

            惭愧,我也没有数据,但以常情推之,委托者花了几十万的代价生一个孩子,一般来说弃养的可能性是较小的,这意味着之前的沉没成本完全打水漂了。

            老兄的说法就跟另一位河友相象,委托者有了孩子后,然后把孩子当工具,甚至取其器官,(article/4584961),我真的觉得无语,你把天下那么多不孕不育的父母的求子之心放那里去了

            • 家园 这个贴子的楼主讨论的是什么,难道不就是代孕遗弃婴儿吗?

              还是你听说个那个明星自己自然分娩生了二双胞胎,然后遗弃了?离婚的自然分娩的孩子,女明星们还不是都自己养着,自己带着呢。就这一个被遗弃的例子,是代孕的。

              还有现成的,乌克兰代孕无法回归正常家庭的代孕儿,数据也摆在那里。视而不见可不好。

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