五千年(敝帚自珍)

主题:我是支持代孕的 -- 陈王奋起

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家园 我是支持代孕的

这件事情上很多微博网友,河友群情汹汹,坚决反对代孕。主要的理由呢?就是平等,人不能作为商品。

大家的心情我能理解。但是在资本主义社会里面,人想作为商品还是有点难度的,不是你想做就能做的,封建社会更是如此。今天的中国,是三分之一封建三分之一资本主义三分之一社会主义的特色社会,奢求平等,就好像何不食肉糜一样,奢求做商品,就还像我说阿里请我做CEO,我拒绝。这脱离了社会实情。

人类社会的发展,主要驱动力就是血缘的扩展造成的阶级,依靠阶级帮自己的孩子固化领先若干步的优势。牛逼的人三妻六妾,生上几十个孩子平常事。如果一个社会人人平等了,阶层不固化了,只能讨一个老婆,只能生1~2个孩子,人类社会的基因改善效应何在?资本家玩命赚钱的目的何在?毕竟个人的享受是有限的,是有边际衰减效应的。

马克思预言资本主义必然灭亡,但到今天资本主义还活蹦乱跳,主要的漏算就是资本家多生孩子。俗话说得好, 穷不过三代,富不过三代。穷人连续三代穷,大概率传不下去了。富不过三代,一个富人每代生5个孩子,3代后就有125个孩子。即使他身家10亿,子孙不肖的话,一死后只能分到税前遗产800万, 在北上广深也就一套普通的二室二厅,勉强算一个平民,到了第四代就要回复屌丝生活,不复为富人了。

富人持续多生孩子,摊薄资产增长。托马斯·皮凯蒂,写了一本新书《21世纪资本论》,洋洋洒洒,其实就是说资本的增值速度快于GDP的增长,快于平民的工资增长,但是只要资本家每代生三个以上,马克思的资本主义灭亡论就要丢进垃圾堆。托马斯·皮凯蒂看到的困境其实就是今天的欧美资本家也开始不愿意多生孩子了。

只要资本家肯生,资本永生,资本主义永生 。现在问题来了,有钱人也不愿意生孩子,尤其是有钱人家的女孩子不愿意多生,他们想去找人代孕,就让他们去吧。如果不允许,资本主义就要灭亡,我们伟大的特色社会主义也够呛。

我是一个精致的利己主义者,允许代孕对我有什么好处和坏处呢?

如果我是穷人,富人多生孩子,我的孩子娶到富二代的概率就会上升,有什么不好呢?富人的孩子多了,财富就必须多拿一点出来,负担生活,对全社会的经济有益。富人的孩子多了,3代后就变成了普通人,有什么好嫉妒的呢?记住,我们祖上都是富人,因为穷人穷不过三代,穷人几乎没有后代。

如果我是富人,我太大愿意要孩子,但是不愿意多生,那就代孕呗。我们让一部分有了工作,还让一部分闲置的子宫用起来了,又增加了中国的健康人口,我优选的基因,还改善了中华民族的基因库。于国于民,都有益啊!

我们需要做的是,推动立法监管代孕,充分保护代孕的母亲身体健康,保护代孕精子和卵子的提供者,制定法律,对外国精子卵子提供者设立准入体制和质量缺陷惩罚机制, 制定法律,充分保护代孕小孩的合法权益。

资本来到了人间,本来是要吃人的,现在还参与造人,已经改恶向善了,大家不能太过苛求,毕竟今天不是太祖倡导的承认不平等,但推动走向人人平等的社会。

世界是我们的,也是他们的,归根到底是愿意多生孩子人的。有人愿意多少孩子,就让他生吧,这种事情是阻止不住的,让世界有更多的孩子,起码让中国有更多的孩子, 如此,善莫大焉!

通宝推:PCB,野芹,80后30,acton,何求,newbird,夜如何其,
家园 跟风发表一下自己的看法

这个世界上很多事情本来不是罪恶,比如代孕,比如卖淫。

但是在实践操作过程中就会滋生很多罪恶。

更极端一点,比如社会主义,共产主义这么高大上的事情,人类不也照样能搞砸吗?

更何况是代孕,卖淫之类比较中性的事情呢?

通宝推:天空不空,journal,冻雨,四方城,宏寺,
家园 我对这次快速封杀有看法

有劣迹的艺人多了,没有封杀这么快这么彻底的,肯定有原因,表面一点,从打击代孕产业来看,是力度很大的,直接的目标,就是中国的人口,跟西方国家反对中国一切,唯独不反对计划生育,有异曲同工之处。

从这个角度看,我支持陈王。

家园 陈王可以开发新代孕弃养保险

如果发生弃养,孕方事故,按小孩18年抚养费和严重医疗事故赔偿。代孕除了出资造人方和代孕方,其实还有被造人的第三方利益。

家园 检验智商啊。
家园 不够法西斯

这种代孕,只是让有钱人多生。问题,对于人类存续与发展,有钱人有用吗?

我是觉得纳粹的搞法对路很多,就是要身体强健,意志坚定,头脑正常的人多生。劣质基因就早点完蛋。不光生育要抓好,还得进青年团,进行训练。

通宝推:宏寺,
家园 专政,共产

代孕导致的人类人性滑坡比多生几个孩子恐怖多了

家园 要延续DNA,可以去捐精子和卵子啊

上海捐精,发的补贴可以买一部iPhone手机,男大学生宁愿天天对着p站撸,也不愿意去精子站捐精,还不让人家代孕,纯属嫉妒。

天下兴亡,匹夫有责。法西斯是做减法,代孕是做加法,是一回事吗?大批女孩不婚不育,或者勉强生一个,却不让别人多生,你有办法吗?

我改变不了他们的想法,但是世界可以,因为世界属于愿意多生孩子的人的。

通宝推:empire2007,acton,
家园 花钱造人和花钱用别人的身体造人不一样

如果是花钱投入到生殖技术上,发展出完全在体外培养胚胎的技术,那你说这代表资本主义还有那么一点先进性,还能勉强说得通。因为把资本主义抹掉以后这个技术仍然在那里,仍然能为有生殖健康问题的人服务,而且还不必让金钱决定谁能受益。

但代孕就完全不一样了,且不说伦理上的问题,这是花钱租用别人的身体,本质上和买器官、嫖娼没有区别,程度上更加等而下之。为什么嫖娼、器官买卖、代孕违法在我国违法,为什么又在某些国家合法,为什么又有人不断鼓吹要把他们在中国合法化,原因不是很明显吗?这就是为有权有钱的少数人服务,不要戴个为国为民的幌子。为谁的国,为什么民,不说明白不行。说明白以后,再看看自己姓什么,该赞成还是该反对也就清楚了。

通宝推:七天,冻雨,燕人,唐家山,寒冷未必在冬天,
家园 世界属于终产者
家园 狭隘了

为什么这些富人和明星都到美国去代孕,而不是到更加产业化的乌克兰,人家仅仅只是多生小孩吗?还不是为了美国绿卡,还不是自己的国内资产更合法的转移到美国。

家园 我是反对有生育能力又没有健康风险的人寻求代孕

我至少劝说改变过一个人的想法。

当时是朋友介绍过来的,在国外陪读,有个上中学的孩子,想要二胎。考虑已经40多岁,不知道被谁忽悠,想通过代孕获得二胎。

她主要来请教代孕程序中的风险,所以我帮助她查了不少资料,发现其中法律风险非常大。于是建议她自己试试,同时联系了一家著名的产科主任给她咨询。

她接受了咨询建议,在美国一家生殖中心做了一个周期的试管婴儿种植,没有成功。虽然还有冻存的卵子,考虑到年龄较大,她最终放弃要二胎。

家园 ???

男大学生并不代表先进生产力。

人类现在的问题不是不生孩子的问题,是不用战争手段淘汰人的问题。和平时代上位的权贵富,一般都应对不了自然的挑战。只有战争中上位的,才是能应对自然和社会双重挑战的真的强者。

你这种让有钱人多生和古代地主多生有啥区别?又有啥进步的?古代这么玩了几千年,不但是被洋人几炮就轰开大门,连鞑子都挡不住,还想继续这么养猪下去?

世界的问题不在人不够,而在和平时代的占优者比战争时代的占优者更残酷。和平时代能把人逼到不结婚不生孩子,战争时代只会屠杀敌人,自己人一个个都动员起来,充分发挥作用。和平时代按你的法子,最后肯定是多了一群猪而已。

通宝推:宏寺,
家园 我也赞同,虽然出发点有点不同

我支持的理由是,干什么事最好由专业人士来干,最起码是由训练有素的人来干。

美国那么讲民主,拜登登基,还是得请lady Gaga和J Lo来唱歌,要是随便抓个支持者来表演,oh can you see后面几句,能顶上去吗?

生孩子的事,也是有学霸学渣重大区别的。一般妇女,生孩子如过鬼门关,对于黑命贵和穆斯林,如探囊取物耳!

把她们集中起来,统一管理,统一保养,统一代孕,双赢乃至多赢啊!

家园 关键还是录音里的态度,遗弃违法
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