主题：都是无产阶级打工仔，干IT的和拉洋车的没啥区别 -- 怒发冲冠凭栏处
- 复 那个视频找不到了
家园 这个我就要较较劲了，从那种定义的问题？个人印象？ 八国联军英法美俄德日意奥以外就没啥正经大国了，中国马马虎虎算第九也就那样算了，二战结束，奥匈这种就不说了这时候你要说五大国以外综合国力日德战败又是基本一片废墟不用说了，法国亡国复国也不用说，那岂不是民国要冲上第四了。西班牙意大利这种压根不用算
二战结束各自发力，军事上中国先在朝鲜击败联合国军这个时候恐怕没人认为中国在五大国之外，经济上日德起来没错但是个残废中国接受苏联投资援助，两个五年计划下来这时候差不多算是平手。
如果按照GDP计算，中国大量的在军事，医疗，教育上的普世建设恐怕都没有计算进GDP吧。
另外综合国力的定义我看维基百科，是中国自己的定义得分从2000年以后居然是下降的，2009世界第7军事比分大大低于日本
如果按照国家实力综合指数（CINC）中国从来没有低于前三啊，这就离谱，你看的不会是这个吧，印度长期世界第三
https://www.bilibili.com/video/av671223363/
家园 这个视频数据可疑 河里那个帖一下真找不到，搜了2个稍微靠谱一点的信息：http://www.360doc.cn/mip/943602477.html
https://wk.baidu.com/view/80c1253d5727a5e9856a618a
- 复 那个视频找不到了
家园 那1989.1999呢？ 为什么不每10年来一比。这样更能发现哪个时期经济低落，哪个时期经济发展快。后四十年也要两分，前一个20年社会主义难兄难弟拼不过，连资本主义后起之秀也拼不过，这个丢不丢脸？后二十年靠加入WTO才真正完成经济飞跃。可见，真正的原因不是改开，而是加入WTO。
家园 恐怕没有大下岗西方都不会让中国加入wto，更别说没改开了 家园 所以说到底还是必须政治先行人家才会接纳你 -- 有补充 恐怕没有大下岗西方都不会让中国加入wto，更别说没改开了没有阶级差别上的明确表态，WTO会鸟你吗？
正如78前没有反毛的政改先行，又如何会有后来的走私贩私官倒繁荣呢？
像前面一个帖子说广东任何在80年代初检讨走私贩私问题，可是后来引起公愤的官倒直接成为粑粑的导火索，这证明了什么呢？是真的在反走私贩私吗？
作者 对本帖的 补充(1)家园 广东任何=广东如何 -- 补充帖 见前补充 4589187
- 复 这个比较有点牵强
家园 要不你拿2021年跟1021年比？ 你们这么比来比去想说明什么？
没人否定我国经济总量改开后在持续发展。
姑且先按你的比法，1979年横向比较中国国力排名是比原来上升了，那么怎么得出“改开”前经济不行的结论？
- 复 这个比较有点牵强
家园 这个，麻烦慢点，没听清楚： 清末到建国初，中国大致是第九名，1979时候，中国大概是第7或第8名，到2009年时候，中国是第三名这句话没听明白，能说清楚点吗？
清末到建国初，中国大致是第九名——你这个是要和1979比的吧？那么，你这个第九名究竟是“清末”，还是“建国初”？“到”是啥意思？
另外，这个2009年是第三名？你确定吗？你确定2009年对外主导思想不是“跪”？
家园 你这是在假设历史了 “生活变好”应该成不了改开必要性或者改开优越性的依据。你的潜台词就是“如果没有改开，生活也一样可能会变好”。但，这种假设即没法证实，也没法证伪。你对改开的质疑就站不住脚。
今天我们固然无法证明后三十年比前三十年优越，或者相反，但是起码，后三十年取得的成绩证明了改开是走在正确的道路上。
前后三十年互不否定我觉得是好的。现在是河里否定后三十年的人比否定前三十年的人多很多啊。
家园 这是哪跟哪呀 考察一下40-60,60-80人民生活水平有没有提高，这和假设历史有什么关系？结果无非是升降平三个，在这三个可能性当中，如果升，那么懒厨河友用改开后生活变好的理由来说明“改开”的必要性，则理由不够硬。历史就摆在那，哪来的假设？
河反改开么？严格来说，河里所谓反“改开”的，我认为主要有三个观点：1，开不是邓提出并开始执行，恢复联合国席位和中美交往是标志性事件。2，“改开”的成绩，很多是前三十年的遗泽，而不是文宣所说的改开成果，改开前的经济发展是正向的。3，“改开”对国家的独立性和人民当家作主的政体造成了很大伤害，改开出现了很多伤害人民利益的事。
我说的改开，有引号的是特指事实上实践的“改开”过程，没引号的是指一般字面意义的改革开放。
“实践是检验真理的唯一标准”，这句话谁说的？历史地位怎么样？“改开”派都操了前三十年的娘四十年了，还不能让群众评论“改开”当中的事？
通宝推：脚歪不怕鞋正,冻雨,老老狐狸,- 复 这是哪跟哪呀
家园 40年所谓“改开”的政治含义本质是反毛泽东 反毛泽东探索的社会主义发展路径 。。。
- 复 这是哪跟哪呀
家园 用“生活变好”来证明改开必要，确实倒果为因，站不住脚，但 那么懒厨河友用改开后生活变好的理由来说明“改开”的必要性，则理由不够硬大概我眼拙，没看出来“懒厨”在这楼里哪一层说了改开的必要性。
你这句话，让我都没法接茬儿了：
“改开”派都操了前三十年的娘四十年了，还不能让群众评论“改开”当中的事？相比另外一帖里的这句，高下立判：
无论前三十年完美说还是后三十年完美说，我都不认同。前后三十年互不否定我觉得是好的。在这一楼里，我也没看出来“懒厨”（或者其他谁）在哪里否定了前三十年。事实上，我感觉他是因为有人否定后三十年，而为改开辩护。
然后，你下面这句，算不算在否定后三十年呢：
“改开”对国家的独立性和人民当家作主的政体造成了很大伤害，改开出现了很多伤害人民利益的事。或者，你能不能给出个标准，怎么说算否定，怎么说算评论？
家园 我的意思是变好就没错啊 40-60,60-80这些年份变好了，说明革命是对的，计划经济也是对的
80之后继续变好，那么改开也是对的。
此一时，彼一时，何必前后对立？
家园 是的。你自然是有道理的 你说的，是一个判断的依靠。
我们批评某些人或指出某些事时，并不等于全面否定某些人和某些事。某些人可能完美主义者，容不能有不如意，但大多数人，我查信大多还是能容忍和正视不完美。
同样的，我们赞扬某些人和某些事，往往并不是因为他们是完美至善的。
前后三十年不相互否定，我觉得这句话，来之不易。
家园 我也觉得996007是无产阶级的福报，不然小资们都飘了 以为自己脱离了无产阶级被剥削的地位，我以前也担心，产业工人在如今形式下掌握先进生产力的能力是下降的，这下好了资本家把掌握先进生产力的钥匙的办法送来了
通宝推：天空不空,