主题：饶毅的“打假”目的是引爆中国科学界的一场“颜色革命” -- 思想的行者
家园 2019年中科院副院长张涛就是科研道德委员会主任了。 -- 补充帖 [URL=http://www.jianshen.cas.cn/kyddwyh/gzdt/201912/t20191216_4727687.html]中科院科研道德委员会召开2019年度会议/URL]
发表日期：2019-12-16
12月8日，中国科学院科研道德委员会召开2019年度会议。中科院副院长、科研道德委员会主任张涛主持会议，委员会副主任欧阳钟灿，委员沈保根、郭正堂、孙晓明、杨卫平参加会议。家园 欢迎普兄参与。我在第一篇跟帖上提的三个问题 第一个就是方方、方舟子让我们思考举报者品德，是否真与他们举报的内容、对象无关而达到“正风气”的效果？
中国ZF（比如在疫情初期处理中）有问题没有？有。可不可像方方那样”揭露“？中国学界科研界有问题没有？有。饶毅可不可以像方方那样”揭露“？
饶毅举报裴其实就是八卦。普兄如果能揭露出裴的硬伤，也不错。特别问一下，普兄对张曙光给饶毅说法，如何评价？
家园 不要什么都往国家斗争上拉 学术良心还有职业道德还是要有的。
对于这个事件的处理：
我最不满意的是国家各部委和中科院滥用国家的名义给曹李耿减罪，且没有出具详细准确的调查报告。
这种黑箱调查对于国家声誉伤害极大。
别的不说，曹李耿红牌罚出是应该的。
至于裴刚....
个人觉得对他学术作假的判定证据不足...
不要把方方和饶毅混为一谈
这是故意给方方解套么？
还是把饶毅直接拉黑到敌人一类去了？
饶毅和方舟子个人私德不谈....
曹李耿的学术作假不能揭露么？？
通宝推：东海后学,家园 如果胶兄有关于饶毅的“学术良心、职业道德“的具体事例， -- 有补充 欢迎写出来供大家讨论。不过，他去当首都医科大学校长，是不是缺乏“学术良心、职业道德”的行为？是很可怀疑的腐败行为？甚至是境外势力参与的行为？
不单是曹李耿，裴院士的学术文章我们非专业人士也是搞不懂的。不过既然张曙光说饶毅错了，我们很期待河里的专业人士给大家讲讲张曙光说得有没有道理，而不要一直回避张曙光的观点，因为可能中国两院学界的决定有听取了张曙光的因素、而不是胶兄现在没有给出证据的“滥用国家的名义减罪“。
看起来胶兄是不认同方方的“披露”，不认为她的“举报”（向‘国际社会’）。在非专业人士看来，饶毅的”举报“和方方的举报实质都是一样的：不过她们自己如何美化自己，老百姓看得出来他们动机不良。
饶毅本来就是方方一类，胶兄认为方方是敌人，那饶毅也是。
作者 对本帖的 补充(1)家园 修改打字失误： -- 补充帖 看起来胶兄是不认同方方的“披露”，不认为她的“举报”（向‘国际社会’）对中国社会、对中国老百姓“有好处”。在非专业人士看来，饶毅的”举报“和方方的举报实质都是一样的，利用网络吃瓜网友的心理也是一样的：”我只管质疑举报、举证责任全在你，只要你不按我的结论而结论，你就是官官相护“。
不过她们自己如何美化自己，老百姓看得出来他们动机不良。
在老百姓看来，饶毅本来就是方方一类。如果胶兄认为方方是敌人，那饶毅也是。
家园 学术归学术，政治归政治 你这样用人身攻击的方式进行道德绑架的言行，非常让人不齿。
有事说事，有理说理，学术就是学术，政治就是政治。
你自己既然对很多是非曲直还辨别不清，怎么就先给人贴标签、带高帽，一盆污水先泼上？！
家园 我发的都是公开可以搜索到的信息和由这些信息引出的疑问 那些信息，如果你有不同来源的情况，可以摆出来讨论。比如饶毅搞得两家公司，哪些信息是假的？欢迎河友和你指出，你说得确切，自然可以“洗白”饶毅。
毕竟不是疫情之前，学术和政治没关系的说法没什么市场了吧？
家园 澄清一下我的观点 1. 我认为各部位和中科院出具的调查报告过于轻率，消耗了国家信誉，保护了曹李耿；
2. 对于裴和饶，我没意见，一笔糊涂账，科学界吵架多的是，但是还是在科学界范围之内；
3. 对于学术良心和职业道德，这是对每一个科技工作者的要求；我没说饶和裴有，我也没说他们没有。我只认为曹李耿是没有...
4. 我强烈反对“方方”，是认为她是消费武汉人民的痛苦成就自己的名声......
5. 饶毅为人有些刻薄，但是没有超出科学界的范围，他的指控是有部分道理的。
这种一争论就把什么都拉进入国家阶级斗争的做法很low, 科学界的争议是最容易解决的，因为非黑即白，何必用这种手段？难道曹李耿的作假不是无耻到没有下限了么？不管饶毅和方舟子的初衷如何，他们的揭发客观促进了科学的自净.
- 复 澄清一下我的观点
家园 胶兄明确反对方方，起码就有了一个共同点，好 分歧可以一条一条摆事实讨论：
1、关于张曙光给饶毅的信，胶兄有什么意见？如果中科院参考了张曙光等国内外专家的意见，是否就不算“轻率”吧？
2、举证责任，在饶与裴的官司中，究竟应该由谁做？
3、裴我不了解，有关他新娶前财政部长女儿的消息，我只能从境外DJY之类的网站上搜到，如果胶兄（普兄）有来自国内的消息来源，请给个链接，谢。
4、饶毅去年出任首都医科大学校长，在你我、王城兄看来，都是很违反常规、很出格的事，大概率是个腐败事件，对于中国社会的伤害，要更大些。
5、对于方方和中国公知、美国领事馆，“揭露”中国“造假”，是他们一贯的手法。利用“科学”来“证明”中国造假，也是他们一贯的方针。
比如以前美国大使馆每天关于中国各大城市空气指数的发布，胶兄是否还认为与政治无关？仅仅是“科学”测试问题？
罗兄此楼指饶毅举报裴，不是什么学术事件、学术圈范围，而是颜色革命的组成，我是大部分赞成的。因为打造饶毅成为“良心科学家”是个组织行为，否则不会出现“饶毅 夫人”那种搜索结果。这点胶兄河友们可以搜一下看。
最后，如果胶兄能解释一下饶毅为什么不断骂法国那个诺奖获得者搞伪科学，就更好了。谢。
家园 1，2，3我回答不了，4，5尝试说一下自己的看法 饶裴之争，我觉得还是属于科学界的争论，我不觉得谁无辜，更多的觉得是他们在斗气....
1. MIT的张曙光说什么我也不care, 我对事情有自己的判断，不需要去看这些人的头衔.....
2,3,我不关心，也没想法
4. 关于医学院的院长最好是临床医生出任，这个属于我对行业的个人看法。我只是觉得医学的发展还是应该以临床为导向，而不是以基础生物学为导向，但是这是学术方向之争，而不是所谓的腐败。
以饶毅的资历和学术水准，他出任首医这个级别的校长没什么问题，他的水平足够，超出了国内大多数医学院长的水准。
5.我反对方方，也不支持美领馆发布空气质量报告。但是这和饶毅不是一码事，我不觉得把饶毅直接定义“敌人”是什么有意思的事情。“敌人”就这么容易认定吗？
所谓指责法国那个诺奖得主，想必是“蒙塔尼耶”；这个各人有个人的的看法。个人也觉得这个人是到国内骗钱的骗子。
蒙塔尼耶可是预言“新冠病毒是武汉病毒所泄漏的！”为了反对饶毅，就要把蒙塔尼耶的观点树立起来吗？？
家园 呵呵，对于胶兄的太极功表示佩服。 家园 学术讨论非要扯到人家老婆，有意思吗？ 这个事情无非是饶毅有没有资格质疑，裴钢要不要按学术惯例回应，老实说我接触到的科研人员（当然这里面没院士，也许院士们与众不同）都认为裴耍无赖，不肯实质性回应，而是一帮人在网上玩弄话术更显无耻。
家园 请L兄举例说明中国这些年哪个腐败案没有涉及老婆的？ 从东海兄总结的时间线，每一步都很清楚：你饶毅觉得“自信”，要中科院找国外专家咨询，结果张曙光说了话：你举报一得看全文献，二得提供你自己的实验数据。饶毅一个问题都不敢正面回答。中科院才做出不再调查的结论。
正如饶毅吵吵嚷方舟子监督裴，方舟子却马上说饶毅举报不成立，也是看文献不全。媒体和粉这次也把这点全忽略过去，呵呵。
罗兄说得有道理，这是冲着中国科研界的信誉去的“颜色革命”。饶毅和武汉方方一样。
- 复 澄清一下我的观点
家园 我觉得裴钢这篇文章不仅对他，对科研人群会是很大的麻烦。 裴钢这篇文章好比白酒，大概率是掺水了。
40度伏特加，冒充56度红星二锅头。
有40度打底，这是他能顶住的原因。
但这也是饶毅的底气，就知道你掺水了。
严格按学术道德，属于造假，他被举报时的身份，非常尴尬。
我也不认为饶裴之争是对曹李耿的保护，这其实剥夺他们三个自辨的机会，直接判学术死刑，无任何异议，以后再低调处理他们。
通宝推：陈王奋起,菜根谭,