五千年(敝帚自珍)

主题:如何改变投资不过山海关? -- 潺潺流水

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                  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
                  • 家园 你如果说我好吃懒做我不生气

                    但是你如果说的是东北人都这样,那么你脑子肯定是进狗粪了。

                    当初刚开放时温州晋江假药假货坑害了全国人民,你估计就是其中一份子。

                    • 家园 你脑子就是进猪粪!

                      不否认义乌温州那些地方早期是有些不光彩,现在依然这些还有存在!但是一个地方不可能发展起来靠这些不光彩的东西。你玩以偏概全,自己一泡屎,就给别人摸屎,你他妈算什么玩意!义乌温州这边安徽的江西的贵州的过来的人多了,他们都是被骗过来的吗?大家都在自己用脚投票。

    • 家园 谎话连篇

      什么叫资本不愿意雇佣东北人?东北人跑到内地的多的是,这么多年人口净流出难道是假的?外面混得好的东北人多的是,职场里对于河南人或许还有点微词,对东北人什么时候歧视过?没能力的才留在东北,这个歧视倒是从改开一直持续到今天,而且有这种观念的恰恰都是曾经的东北人,碰到过的东北人或有东北生活经历的,聊到最后,基本都是一句话:东北搞不好的。为什么不仔细想想为什么会是这样?这都是你们曾经的老乡的评语,这还怪别人了?

    • 家园 换个说法,东北能出什么拳头产品?

      大家都知道东北需要投资,那到底是什么项目需要投资?长白山房地产?项目前景如何?有项目找资金并不难,最怕没想法。不能期望南方人带项目带资金不远千里去东北大干一场,他图啥啊。

      项目得自己拿啊,至少得有个PPT吧。我觉得聊“营商环境”没劲,得聊项目,能干啥想干啥再寻求支持,而且这几年正是时间窗口。

      譬如,沈阳机床转型沈阳电梯,把日立三菱赶出市场,等等。

    • 家园 山海关外不需要投资

      东北人,能折腾想折腾的,就入关呗,天大地大哪里去不得;想过小日子的,好点儿的混个公务员,差点儿的种地,烤串,直播,干点儿啥还养活不了自己么。朝九晚五老婆孩子热炕头的日子不舒服吗?低物价,低房价,较高质量的教育和医疗不香吗?非要拉着投资建上几座富士康那样的血汗工厂,或者引进几个996,007的科技公司。

      要记住,中央给东北地区的定位是农业基地。

    • 家园 【讨论】我觉得要东北振兴最大的阻力是官员和官僚系统

      10年前在东北做过项目,对官员的感觉就是:

      1. 你得把我当爷伺候着,你得求着我给足我面子,要不然我就明目张胆的整你。一个企业要是得罪了某官员,他可以使用各种手段明目张胆地把你往死里整。其实也不是啥深仇大恨,也许就是说话或者饭桌上不小心没给他面子。

      2. 为了个人和小圈子的利益,可以不择手段杀鸡取卵。

      另外东北的国企里面官僚习气也很重,爱讲空话大话,不务实。口头禅就是 “我说话好使不?”, 企业的生死和发展往往不是管理层最关心的。

      以前黑社会也是个问题。

      试想,作为一个外地人和外地公司,我为啥要去这样的环境里投资?

      这是10多年前的情况,不知道现在咋样?

      反观十多年前陪一个国内企业家来欧洲收购某企业, 广东某比较偏远的市希望收购完成后把生产线从欧洲搬到他们那里去,所以书记和市长全程陪着。整整5天我陪着,从接机到登机回去,全程无娱乐,每天谈判至少10小时,我一年轻人都有点扛不住,返程登机前1个半小时在机场酒店签订了合同。书记和市长真是精力充沛,而且对企业家也是客客气气,你能感觉到他们拉投资的诚意,他们是想先把蛋糕最大,所以各种优惠政策。

      通宝推:大漠老兔,脑袋,寒冷未必在冬天,桥上,方恨少,
      • 家园 官僚系统的问题只是表象。实质还是整个

        东北社会文化的问题,在东北拉帮结派,小圈子利益制上,漠视公权力,不仅出现在官僚系统里,而是深入到社会各阶层中,包括广大农民。这大约是从当年闯关东开始,形成的社会结社,对抗公权力的文化基因有关。

        • 家园 东北文化:大庆、雷锋、鞍钢宪法

          呵呵,公权力

          补一句,俺家有两本小说:《青春之歌》,作者:杨沫;《血色黄昏》,作者:老鬼。当然,《血色黄昏》写的是内蒙。反差很大,又同是曾刺激过俺,两位作者又是母子。令人唏嘘。

        • 家园 那么问题来了

          从解放战争开始东北就为新中国出人出物,新中国建立到建设东北贡献没有一半也有1/3吧,那时怎么不谈东北社会文化问题?为什么一共能赢的人民信任,是因为一共吃苦在前享受在后,流血流汗甚至牺牲生命才赢得广大群众信任。而邓的二共却是摧毁了这样信任

          • 家园 那个时期东北的经济由其是工业,是日本

            通过殖民方式建立的。在日本殖民时期,东北经济有了发展,但东北人民和日本侵略者处于尖锐矛盾状态,社会文化中更推向于通过社会结社对抗殖民者的公权力。这一文化基因,始于闯关东时的满清统制时代,在日本殖民期达到高峰,数百年形成。解放后是逐渐在改善的,但文化的形成与改变所需时间都相当长,不是那么容易。大下岗显然也逆向加强了这种社会结社的基因,全国都有的国有企业破产,在东北造成的后果及以后带来的社会后遗症尤其严重。那以后,全国的经济腾飞以及多次的振兴东北计划,就我个人看法,都未能有效触及这一文化基因,相对失败不可避免。未来,那些大量走出东北的东北人,也许是改造东北社会文化基因的希望之所在。

            • 家园 您写了一大篇

              其实就是主席一共改变东北社会文化而邓的二共又把东北社会文化恢复到原来那样。我记得看过一篇文章里面写的振兴东北口号喊的震天响,但是真正实惠不大。文中列举出来同时期甚至八九十年代中央对上海以及南方一些省份政策和投资和东北对比

      • 家园 同感
      • 家园 十多年了,还在谈官僚系统的问题

        这是瞧不起监察委还是不相信组织部啊?

        randomc:这是一个先有蛋还是先有鸡的问题

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