五千年(敝帚自珍)

主题:混在教育体系的所谓名师,很多都是人渣败类大骗子 -- forger

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            • 家园 大体同意

              一点想法

              我们在海外面试各大学的学生时,对比各国留学生,感觉中国留学生是基础知识很扎实,但越往高层次的能力就越弱,往往也谈不上对本职有什么兴趣和热情,所以很难向上发展,这里多数被理解为玻璃天花板,但其实面试者很多是非白人,考虑因素不是种族而是各个层次的能力,技术岗位往往是碾压性地雇中国人,面试基本上一看是中国人就雇了,但到搞协调,搞管理就难了,语言是一方面,但如果仅仅是因为语言,很多国内做题好的学生到社会上也是综合能力,特别是协调和管理能力较差,就和语言没有绝对关系了。就是在中国,各个领导阶层多数的精英也不是做题好的书呆子,而是有其他的上升渠道,这一点我不多说大家也都明白。

              说国人搞协调搞管理不行,是否作风风格有很大的影响?或者说,主要是不适应西方规则?

              国内做事一下要协调管理的呀。

              另外,我观察认为,真正书读的好的,当然不包括那些怪才天才,比如前一个手或者两个手的,没有一个是书呆子。正常学校,书呆子去不到读书拨尖那个层次,往往中间偏上,才是他们的位子。或者换个说法,国内各重大项目或公司各级管理主官,是学霸占多还是非学霸占多?这还得考虑学霸占人数比例。

              • 家园 管理是个很容易的事情。

                前提是你得有足够的试错成本和时间。

                有的人为什么看上去,就别人强,一是有经验,不需要试错成本和时间。二是学得快,减少了浪费。

                重大项目,重复建设式的,和学历关系不大。

                前沿领域,领导人的洞见非常重要,就需要带学霸性质的管理专才带头。

                但是钱多的时候,多条路线砸钱开路,换条狗也能当领导,而且有50%的几率比人还干得好。

              • 家园 我可没说国人搞协调管理不行,相反是很行

                但多数在国内搞协调管理的人因为外语不行,专业不行,出不了国,留在体制内了。国内各级领导和主管都往往不是学霸。中国古代也是,科举状元多数没有什么成就,有成就的往往是科举中表现较好但又不是最好的。

                真正天才的学霸不需要额外补习和题海战术,学习也很优秀,但这种人不多,多数人必须在合理分配时间上寻找最优配置,而教育系统要通过合理设置教程和考题而给考生多元化的选择。好的结果应该是学生可以做到学习比较优秀,又有业余时间花在个人爱好上,关键是有时间抬头看社会,看世界,想事情,就能递进发展。从学习还可以,到学习优秀,到学习拔尖,对于多数人来说,付出和回报不是线性关系,不是多一分付出,就总能得一分回报,而是对数函数关系,越往最高分追求,往多付出几分精力和时间,却很难多收获一两分回报。相反,如果把这些时间和精力用来发展其他能力,在初段和中段,能获得等价的回报,又因为有时间发现兴趣和志向,往往是事半功倍。但如果考试分数的门槛太高,或者家长期望太高,就不得不花很大精力拼高分,浪费了大量课余时间。

              • 家园 非Nerd为啥要出国?

                当然,你可以把出国替换成读博士。中国的人精大多去做官了。去外国读博士的,大多是nerd,人际关系不行的。我不是说这些人不高,而是他们不高在这个方面。

            • 家园 宝推,说的很清晰很有道理

              做事的四重境界应该是递进发展的,而不应该是分割的,就是首先要学会把事情做完,再争取把事情做好,再学会领导大家做事情,再自己创业给大家找事情做,一步一步,向前发展才是王道。

              这四重境界,意味着人生就是一个不断学习不断实践不断进步的过程。

              关于下面这一段

              我们在海外面试各大学的学生时,对比各国留学生,感觉中国留学生是基础知识很扎实,但越往高层次的能力就越弱,往往也谈不上对本职有什么兴趣和热情,所以很难向上发展,这里多数被理解为玻璃天花板,但其实面试者很多是非白人,考虑因素不是种族而是各个层次的能力,技术岗位往往是碾压性地雇中国人,面试基本上一看是中国人就雇了,但到搞协调,搞管理就难了,语言是一方面,但如果仅仅是因为语言,很多国内做题好的学生到社会上也是综合能力,特别是协调和管理能力较差,就和语言没有绝对关系了。

              我觉得国内的理解和国外不太一样。中国传统文化和西方也不太一样。起码在20年前,国内的学校教育和大多数家庭教育,并不强调“领导能力”“协调能力”“沟通能力”教育,少数有见识的家庭例外。孩子们的领导能力沟通能力协调能力都是“自然而然”的在生长过程中成长的,至于长成什么样那就另说了,其实就是多数不怎么样,尤其是学习好的孩子不怎么样的比例还偏高一点。传统儒家文化更是不怎么强调领导沟通协调能力了。

              感觉国内这些年好多了。

              • 家园 中国培养协调和管理能力是另外一个渠道

                就是从孩子很小的时候,在学校的班集体中,开始逐渐培养少先队和共青团方面的学生干部,这些人成为后来党务工作和行政工作的中坚力量。先不说腐败问题和理论修养的培养问题,那是上层的事,在我所认知的年代,正统的学校一般都培养那些学习不一定很好(但也不能太差),而愿意除了学习外额外付出,为班集体服务的学生做各种班干部,从事和锻炼协调和管理工作,然后选拔入团、以后入党,搞管理,搞党务,如果在单位又能做到技术过硬,就是所谓又红又专,就是一个单位的一把手了,没什么好说的,但这种情况不多,毕竟人的时间和精力是有限的。而如果不是业务尖子,大家就不太看得起他们,也正因为如此,他们到了管理岗位上,一般都比较尊重从基础工作岗位一路干上来的技术干部的意见,遇到技术干部常常碰到的,因为书生气,因为偏执、因为无法处理矛盾而引发问题的情况,一般会由这些党团干部出来协调和化解矛盾,甚至是担责任一手拍板,最终也能找到并落实比较优化的方案。

                我一再强调,中国大陆不是传统社会,而是来自于传统,但经过五四运动启蒙,和共产党-一种人民共济会形式有效动员和组织的后现代社会,正在探索人类社会发展的更高目标。这里面有其问题,但属于发展中的问题,可以通过不断克服问题而不断发展。

                通宝推:empire2007,
          • 家园 发了一个主贴,回应一下菜兄

            https://www.talkcc.net/article/4606839

          • 家园 美国藤校本科培养的目标是“领导者”,不是科学家或工程师

            人家的藤校名校,培养的就不是工程师,人家培养的是领导层。

            这句话说到点子上了。

            美国人的藤校本科,尤以哈佛、耶鲁为代表,培养的目标是“领导者”,而不是“优秀的科研人才”,也不是“出色的工程师”。

            实际上在美国呆过一段时间的人都知道,美国最强调的就是这个“Leadership”。就连社区学院(基本相当于国内的大专)都强调要培养“leadership”。(当然实际能不能做成是另一回事。)

            这也是本土美国学生总体上来说科学与工程能力不如外国留学生的一个原因。不仅是中印韩,欧洲国家来美留学生的理工科能力也是好于本土学生的。

            通宝推:达雅,
        • 实践
          家园 做题家狗屁不如蓝翔技校

          眼高手低,真实智商250的很多

          需要接受劳动人民的再教育

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