主题：【讨论】满清是否重视火器可看此文 -- 孟词宗
家园 还真是鸡同鸭讲，我一开始谈的是满清火器技术水平的下降 军队战斗力可以另外开一个主题来谈了。
我关注的地方是，不要说和英军比了，为啥200多年下来，清朝的武器已经远远比不上清初，甚至是前朝了？
一鸦时期绿营中居然还有装备了130年历史的爷爷辈鸟铳。。。
家园 这种对满清一概而论是不对的 满清是满蒙统治，对汉族的压迫和防范是至始至终的。所有先进武器掌握在八旗，然后绿营，绿营的指挥也基本是满蒙。军队和政治快速腐败，八旗最先完蛋，绿营还能打，太平天国一起，发现，绿营也不能打了。于是湘军，淮军，楚军这种汉族掌握的军队起来了。再到后来列强入侵，被逼让袁世凯练新军。总结起来就是，先是军队整体都是满蒙的，再到指挥官是满蒙，再到整个军队都不是了，再到实在没办法了练自己勉强控制的军队。湘军攻破南京后，满清马上想办法解散了湘军。从整个过程看，满清很清楚自己的执政基础，各个阶段对军队的态度完全是不同的，做出了有利于自己的选择，慈禧从满清的角度看，不得不说她是个政治家。
这里面军队对武器的掌握，八旗，绿营，湘淮楚，新军四个阶段是不同的。湘军镇压完太平天国后，整个军队都要解散。湘军掌握的武器越先进，对满清的统治威胁越大，如果可以的话，满清恨不得湘军是拿石头当武器的军队。所以纯讨论火器之类的，是脱离实际毫无意义的。
当然，纯粹从军事来看，一般是汉族掌握了军队，武器的先进程度就越高。这是满清其人口和文明的限制无法克服的。
通宝推：empire2007,李根,燕人,家园 最后这句可以商榷 当然，纯粹从军事来看，一般是汉族掌握了军队，武器的先进程度就越高。这是满清其人口和文明的限制无法克服的。满清前期的大规模火器化和自制武器在康熙时期达到高峰。康熙本人大力学习数学和其他西方科学知识。明朝译《几何原本》只搞过了个上卷就没声音了。康熙下令将其全部翻译为满文本。汉文方面则编辑翻译了《御制数理精蕴》，包罗了算术、代数、几何、三角等初等数学的多方面材料。此书有着康熙“御制”的名义，使其广泛流传，从而形成了乾嘉时期数学研究的高潮。
为何如此？这和当时康熙面临的环境有关。康熙名为继承实同开创。即位后即要面对国内三藩的叛乱，又要应对准格尔对清朝的攻击，还要在东北和沙俄打仗。比较起来，平定台湾真是微不足道了。
战争如此频繁的情况下，自然对于武器，尤其是威力巨大的热武器热情高涨，投入巨大。不但要买，要仿造，还要弄清原理自己造了。
- 复 最后这句可以商榷
家园 康熙只把西学作为个人炫耀的工具而已 没啥好吹的，西学也只是在皇帝亲近的小圈子里面传播，最多也就能称得上昙花一现。
至于弄清原理之类的YY还是省省吧。康熙时期铸造火器也就靠传教士。毕竟传教士不是汉人，不用担心他们造反。
等这批传教士一死，没几个汉人懂怎么制造火器了，结果就在满清严防汉人掌握火器知识的背景下，火器制造水平立马大幅滑坡，连前朝都不如了。
- 复 最后这句可以商榷
家园 这个有一半的事实吧 重视武器甚至武器的制造。这个大概是这种比较原始文明的好处：很直接，没啥弯弯绕，输了就是输了，赢了就是赢了，战胜就能抢劫掠夺。不象汉族，有时候战胜了，其实算账反而不划算。好比如果当时战胜了满清，屠杀抢劫又能赚多少？亏得少一点就不错了。汉族政权通常是为安全的原因而战。北方这些少数民族并未主要为安全而战，而是一是活不下去了，二是没有军费，战胜就能发财。
但是康熙这种重视，还是要通过汉族来体现的，因为其满清的人才和文明都还承担不起先进武器的研发制造。满清的第一支炮兵部队就由投降的明军组成。原理的研究靠满清就更不靠谱了。康熙为了防范汉族，严格限制了传教士的活动，只允许满清和特别限定的汉人才能和这些传教士接触，和明末时士大夫和传教士普遍和大量的交流是不同的，事实上也只有汉族才有基础能承担起这种交流。
家园 慈禧的政治手腕是非常高超的 可惜她的内心还是没有中国。
家园 清朝船不坚炮不利根源还是在于没有近代科学 没有近代科学，中国是没有办法制造出精密的军舰枪炮弹药的。
举造船工艺中的几个例子，最简单的几何
如何画出一条精确的中垂线？
如果没有几何学就做不到。
你不能拿一个精密的量角器来划垂线。
精密的垂线就是需要平面几何中的作图法，即线段的两个断点划圆弧，圆弧的两交点连成的直线就是中垂线。
再比如如何起重，
我们不说起重机，最简单的就是用滑轮，千斤顶
滑轮千斤顶背后就是静力学
没有滑轮千斤顶，那么一个大的铁块，你怎么办，很多壮汉一起用力吗？
再比如如何确定一个水平面
答案就是用水管，水管的两端的水平高度一样
水管两端的水位水平高度一致，就是流体静力学的应用。
再比如说最基本的图纸
就是射影几何学，三个平面的视图就给出了一个机械结构的形状尺寸。
其他的
诸如化学
没有最基本的化学，你提炼不了氧气，你怎么大规模炼钢？
再比如力学牛顿力学
以船体而言，没有牛顿力学，你甚至无法计算船体的重心（注意重心是牛顿提出的概念），船舶的稳性等最基本指标显然也无法计算（需要牛顿力学，需要积分）
没有这个东西，你的船舶能够抵御多大的风浪也就只能照经验进行估计了。
再说大炮
炮兵首先要测距，拿破仑发明的简易测距法，实际上是相似三角形的应用，这个几何学中国没有。
或者利用余弦定理测距，这种初中代数学中国没有。
总之没有近代科学，中国制造的船 枪炮等等只能凭借工匠的经验，这与西方通过近代科学武装起来设计的军舰大炮显然是没有办法对比的。
家园 戴梓 做出了连发火铳，康熙不用，另有传说是戴梓在上交实物前做了个梦，梦中人说这杀气太重，子孙会死于之，所以把枪毁之。
家园 民间也是火器也不少 乾隆时期成书的阅微草堂笔记里记载了大量鬼怪故事，但跟之前的鬼怪故事最大的不同是，那里的凡人碰到个妖啊怪啊的，几乎都是掏出鸟枪自卫，被一枪毙命的狐狸精一堆，鸟枪已经成为居家旅行的必备之物。。。