主题：【讨论】满清是否重视火器可看此文 -- 孟词宗
家园 李鸿章在合肥的宅子现在还是景点 我记得挺大的，不收费的。
家园 “现在的官也比不上啊” 这句话是不是太粗糙，太直截了当了。
家园 李鸿章，有一些年把他捧飞了 我是真没法接受了。
左宗棠啊，在政治生活里也没起好作用啊。
总之，满清太腐朽了，不是左宗棠的清廉可以解决的啊，唉。
那时候，外国人，西方发达国家看咱们就是蝼蚁啊！悲惨！
家园 看看你这说的，恻隐之心安在？鸿鹄之志安在？ 连一清朝老头子都不如了，彼时彼刻，大厦将倾国家几亡，能因为满清太腐朽了，不是某个人能解决的就不去挽危救倾了吗？
左宗棠为啥还六十几岁抬着棺材西出阳关，涉戈壁驱外贼？不就是为了给国家保存一块领土，保留一份元气吗？
要这么说，民国这么腐朽，毛主席为啥还倾家而出救国救民呢？不就是为了拯万民于水火，救社稷之将亡吗？
恻隐之心何在？鸿鹄之志何在？
家园 这个贡献不足以挽回错误 抬棺确实感人，然而之前呢？
家园 啥错误？平定回乱还是太平天国？ 白彦虎那算是人？太平天国不是邪教煽动的叛乱？
就算拿到现在，白彦虎、洪秀全都是要喂枪子的。
家园 怎么把洪秀全和白彦虎绑到一块儿了？ 一个是领导汉人推翻满清，一个是煽动回回杀汉人，有可比性吗？
家园 洪秀全在南京开后宫享福就已经暴露其本性了 果然要领导汉人推翻满清，怎么可能会这副德性？
就算不是亲自领兵北上，也该东西南北王选一两个去吧？结果呢，自己在南京内杠，脑浆子都打出来了。
冯云山才是创立太平天国的真正领导人，是冯云山独自一人在人生地不熟的紫荆山区，靠教书、做苦力、杂活生存下来，而后开始拉拢拜上帝教会员，杨秀清、萧朝贵、韦昌辉、石达开、胡以晃等早期核心骨干全都是冯云山介绍入会。天国历法、文书、法律、行军条例等制定，无一不是南王之功劳。
冯云山阵亡后，太平天国之军政事务，靠的都是东王杨秀清。按李秀成的说法：“东王佐政事，事事严整，立法安民，民心佩服；安民令一出，无官兵敢踏进民房，违令者，斩不赦。”
洪秀全只会呆在深宫玩女人，见谁势大，就设法夺权，冯云山创立基业，他就跑过来接盘；杨秀清打败湘军，他就玩天京事变；李秀成攻略苏杭，他就滥封王侯。
就这，还领导汉人推翻满清？不就一精致利己主义者吗。
见满清鸦片战争战败，就拿洋教做幌子煽动叛乱，图谋自家天下，与白彦虎借捻军之乱，拿回教做幌子图谋独立有什么差别？
家园 把个人腐败和集团腐败混为一谈 把洪秀全后期的个人腐败和满清统治阶级的集团腐败混为一谈，是诡辩术，不能否认洪秀全在太平军中的号召力量和领导汉人推翻满清的意义所在。引进西方思想虽然不成功，但却是有意义的，前面有朱元璋利用外来的明教推翻蒙元，后面有TG利用外来的马列推翻旧中国，都说明这一点。佛教也是外来的，道教是假托的，儒教不是宗教。没有这些，汉人如何有效组织？
白彦虎搞的是民族仇杀，不要混淆视听。
家园 请你也不要把太平天国前期和后期混为一谈 我是肯定太平天国前期的积极作用的，同时也指出了其后期已沦为洪秀全满足私欲的工具。向使当初身便死，一生真伪复谁知？
朱元璋打着明教的旗号驱逐鞑虏，好歹是真的做到了，所以他顺便当皇帝可以理解。我们看结果，不看手段。明朝的建立，相对元朝，有其进步意义。
那么，洪秀全推翻满清了吗？他又进步在哪里了？他干的荒唐事还少了吗？洪秀全能比得上朱元璋万一？
正是洪秀全在太平天国后期所作所为，才暴露出其极度自私荒诞的本性。