五千年(敝帚自珍)

主题:国内工作年龄 -- 宝特勤

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  • 家园 国内工作年龄

    和冻雨河友讨论国内工作年龄。

    冻雨:国内的环境,这不是好选择。

    这里另开一贴避免歪楼过度。

    我是听说国内35岁就没人要。冻雨河友看到32岁就不要了。

    我的确不懂。

    硕士毕业大概25岁吧。工作大概要两年能大致分清东南西北。27岁。然后拼智商情商崭露头角建立人脉得到老板信任委以重任,28、29岁。刚刚能随心所欲不逾矩,31。然后就该没有然后了。

    上面还假设不换工作。

    30出头不能找到工作是对成熟劳动力的巨大浪费啊。

    还是我哪里算错了。

    • 家园 随着国内的科技发展,这一点必然会改变的

      这是因为到目前为止,国内原发性的能够在科技应用高端参与全球竞争的科技创新的国有/民营公司很少,极少,绝大多数都是在过去30年消化国外技术的过程中以人口红利和低成本倾销获得微薄利润下发展起来的。

      不要拿一两家公司来反驳我,这没有意义。因为我自己就是在科技领域工作的,也算是有自己的若干项原发性的惠及千家万户的创新,才敢于如此说。

      之所以会有35,40等的年龄问题,归根结底在于,第一,有这个问题的人手上没有公司不得不看重不得不挽留的东西:这不是他们的问题,而是公司的问题。但是也同时是他们自身的问题。第二,年轻人天生有两个优势:成本,和冲劲。这在目前为止的很多国内公司来说就足够了。

      但是在未来,在不远的未来,当这群年轻人开始着手自己的原创创新的时候,如果,他/她所在公司/单位是依靠自己的原发性创新获得市场地位并参与全球竞争而获利的,而他/她又是在这个过程中完成了自身的水平/能力的提升的,那么,就不会存在着主贴所提的问题:当家者都不傻。归根结底就是成本/收益问题。而原发性的创新的关键在于,自身积累与自身的保护。这两点恰恰是40岁到50岁上下的人的黄金卖点。这,就是问题的答案。

      我们拭目以待吧,在未来的10年,20年,这个问题会解决的·。

      • 家园 我在以下这个意义上同意

        就是中国要在科技上(包括社会科技)更上一层楼,这个问题的解决是必然的。

        我一方面对国内年轻人群的闯劲和成就深为佩服,另一方面他们的工作可以有更好的深度广度。这些深度广度需要公司和个人的时间积累。

        • 家园 我跟你观点一样

          所以我是坚定的国产支持者,所有的对外交流学习引进,不能偏离自主可控的方向,否则,人为刀俎我为鱼肉,陷得越深,死得越惨。

    • 家园 40+,还是有不少机会,但是有点尴尬

      这个本来也是容易尴尬的年龄,主管的职位不多,底层开发的位置不愿意,主管比自己年轻,知识掉队,学习能力和意愿降低,这些都是事实。

      以我本人和周围同事的经历来看,码农行业,40岁工作机会肯定是有,满意的机会不多,可能会遭遇降薪。

      一个朋友最近被主管在团聚餐上有意无意呲了几句,很不爽,准备跳槽,面试机会一大把,朋友推荐也不少,但是,某种层度上不是年龄的问题,而是主管和员工的等级的问题,年轻人被呲几句无所谓,中年人就挂不住,这还是心理和环境的影响。

      • 家园 对,所以,人啊,要能上能下。
        • 家园 40+,没上的话,想不下都不行了

          这个不是能不能的问题,也不是想不想的问题。现在扫地搞家政宅家炒股的干累活脏活的,当年也同样是风华正茂。说不定哪个门卫大爷洗碗大妈是当年威风八面的老总呢。

          比如漂漂2号河友,他夫人别人眼中理应就是她眼里的年轻人;莫问前程河友说的例子,未必就是受不了人斥责,也可能是接收到了信号:一朝天子一朝臣,你赶紧给老子滚!懒厨河友说他身边的人都一个个各忙各的,应该他身边的人高端,估计也有些事他忽略了。

          这些年,除了吃共产党饭的,四十来岁想保位到退休的,一个都没见过,少数是升了,部分主动跑,部分有机会当孙子,过半是各种原因失业。话说回来,失业的那些,想吃个饭倒是有的,只是要基层,要偏远。

    • 家园 要看是哪种行业吧,IT和演员就是这类,其他的则不一定

      所以这里就要谈国企的重要性,一般国企的工资比私企里同类工种是要低的。因为国企一般工作十年之后,单位就不能主动炒人。而私企因为只想雇佣35岁前的年轻人,必须以更高的工资来招聘。国企在这方面起很好的稳定和参考作用。但现在国企为规避成为,很多业务都外判给私人公司了。

      • 家园 国企也有国企的问题

        国企不能主动裁员10年以上工龄的老员工,估计领导一般也不会给自己找大麻烦。会有人闹的。

        但是这也有问题,老员工老油条,上班打酱油,出工不出力,阳奉阴违等。当然领导问题更大,做不到赏罚分明。绩效,奖金不是按业绩和工作量领,而是按工龄。问题倒是甩锅,谁做错了谁负责,结果多做多错,不做旱涝保收。那工作最后谁干,年轻人干。年轻人就有意见,来几年拿了户口就走。要么就外包工干,同工不同酬。

        风气也有问题,上班喝茶炒股的不受同事排挤倒是榜样

        国企效率提高,需要一批支部建到连上的基层领导的同心同德,这个话题太深,实在不懂,只是说下发现的问题

    • 家园 您没有算错,国内管理水平上不去也是这个现象的原因之一

      不只是IT行业,其他行业也就是比IT向后推几年而已

      原因有:1 企业不愿意承担员工 “人力再生产”的应有成本,亦即希望员工只为企业,不要家庭。对比相对没有负担的年轻人,有老有小的中年人显然性价比不够高了

      2 速度至上,这是IT行业高速发展带来的全社会副作用,特斯拉汽车总是刹不住就是表象——IT行业里面软件迭代的特别快,实际上 源代码里面bug极多,但是反正.....挺挺就到下一代软件了,也就没有动力去精细修订,这种情况下能把工作做的精益求精的中年技术人员,优点就显不出来(很多与实际情况密切相关的产品,还是需要经验的,再说了35岁差不多是智力活动的巅峰期,说中年人——按照国家标准 35岁的科研人员还算青年呢不肯学习那是污蔑,年轻人就没有偷懒的时候?)

      3 最后一个就是国内缺少您这样的中高层管理者,国内升级途径单一,基本上技术人员只有转领导才有发展,能力一般的领导也管不好资深的下属,所以乐得找个理由撵他们滚蛋

      通宝推:宝特勤,
    • 家园 年龄限制

      这部分主要出在IT行业,目前这个行业目前在风口上,行业利润高,能给员工开不错的工资,所以不断有年轻人进去,有足够的人可用。

      但这个行业工作强度大,知识更新快,年龄稍微大点原先学的东西就落伍了,因为家庭负担,也没有足够精力学习新东西,更不上年轻人的工作节奏,资本家更加倾向于用年轻人。

      同时,这个群体在网络上发声比较多,所以声音比较大。

      传统制造业没这样的问题 ,但工资也低。

      • 家园 到工业区,看工厂门口还有张贴栏看看,

        还有到招工中介那看看,跟公司人事行政谈谈。你会发现传统制造业没你说的乐观。倒是从10-30,慢慢32,35,40,42。以后没办法了,应该会45了吧?

        突然想起一“高新企业”老板说的话:我从不招有工作经验的,不好洗脑。

    • 家园 真实情况如何我也不知道

      但是这个说法可以用事实来验证一下。

      我们可以发动国内的河友,看看身边四五十岁的朋友的就业情况,如果歧视严重的话,我们可以看到这个年龄段的失业率会比较高。

      以我身边朋友的情况来看,各行各业的都在干活,忙于挣钱,似乎不是那么严重。

      通宝推:宝特勤,
    • 家园 这样子社会不乱了套

      三十来岁没人要,那干嘛去,再说公司里全是年轻人的话,象青头苍蝇般活力十足,发展方向都找不到了。

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