主题：投票【原创】主业在国内，但在外上市，为什么？好事还是坏事？ -- 铁手
- 投票信息
单选，参与 11 / 0
在外上市，好事暂时2/0在外上市，坏事反对9/0
家园 【原创】主业在国内，但在外上市，为什么？好事还是坏事？ -- 有补充 在美国，只要是有工作或是有过工作的，甚至是从来没有工作过的，都和股市有着密切的联系。退休基金几乎每个人都有，而这些退休基金，基本上都会有一部分是放在股市里。
对于上市公司而言，股市是融资获得运作发展资金的一个渠道，对于个人而言，股市就是一个聚宝盆，期望经过若干年后，盆里能够出来一些元宝来获得增值回报。
美国股市从长期来看，总趋势是上升的。一方面是因为历年通货膨胀，另外一方面，也是因为每年都有大量的退休基金自动进入股市（不管大涨大跌，工资的一部分总是在源源不断的进入股市）。
股市上升，个人财富也会跟着增加，个人消费能力也有提高，上市公司的收益因为这些消费也会相应增加，股价会因为公司收益上升而再上升。在这个正反馈过程中，股市、公司、个人都得以互相促进，共同受益，形成螺旋上升。
这里关键的一点是，这个循环不能脱节。脱节就不能形成正反馈。比如买 AMAZON 的股票，就会希望它能够上涨，也就会自觉的只用它的平台购物。比如买 TESLA 股票的，就会尽可能首先考虑买 TESLA 的车。也就是说，通过股市，个人（消费者兼受益人）和上市公司形成了一种相对稳定的绑定关系。这种关系，对特定上市公司而言，在盈利上就有了支持底线，更容易获得更好的收益。公司收益好，股票就容易涨，个人就容易有更多的钱去到这个特定的公司去消费。正反馈的循环也就形成了。通过其中的杠杆效应，会让整体财富迅速增加，大家的满意度也会迅速上升。
以 APPLE 为例。净利润 2017年9月年报为 483.5亿美元，2020年9月 为 574.1亿美元，增幅为～19%。同期，股票价格从 38.53 增加到 115.81，增幅为～200%。以它现在2万亿的市值估算，在这段时间内，社会总财富增值了1万5千亿。也就是说，不到1百亿美元的净利润增值，导致了1万5千亿的社会财富增值。
反过来，如果这种绑定关系没法形成，互惠正循环也就没法形成。
所以我觉得很奇怪，为什么一些主业在中国国内，看上去比较有前途，也比较有知名度的公司，会选择在外上市？香港是个特殊例子，虽然是中国领土，但是大部分中国居民并不能直接投资香港股市，所以我这里也算作是在外上市。所有这些在外上市的公司，都自然的切断了前面我所提到的正循环。我这里不提名，但是我所能看到的，在美国股市也许可以投资的，如果不是所有，也是大部分的公司，它们的主业在内地，它们的利润来源是在内地消费者，但是股票增值的受益人却不是他们。同时，在外的股票持有者，也没法通过绑定消费来增加企业利润。像这种企业，发展前途到底有多大？上市选择是不是一种短期自私获利行为？
若干年前，有相当数量的太阳能相关的中国公司在美国上市，一个个都活龙活现的。现在，它们中的大部分已经不存在了。如果这些公司当初在国内上市，生存情况是不是会更好些？另外，其中的一些，财报可疑。
在美国，同一行业往往有很多竞争者。比如搜索，就有GOOGLE，BING，DUCKDUCKGO，还有一些其他新兴的。我现在对中国国内不熟悉，但是看上去中国国内的选择似乎就很有限。比如购物，AMAZON，EBAY，TARGET，WALMART，COSTCO，中国国内似乎也很有限。这种情况，也让我觉得很困惑。我本来想，不错，是有公司到外面上市，但是如果国内还有其他类似的竞争者在国内上市的话，消费者/投资人和公司的绑定关系，应该会很容易在竞争中占上风。目前看，各种行业似乎都很容易形成垄断，竞争者没法出现，有限的竞争也很快变成了合并。这又是为什么？也许这个帖七天:老爷子有几个学生，是掌握了核心技术且有能力独当一面的，能说明一些问题？
大致查了一下。根据股票发行数量的不同，在纽约证券上市，看上去大概每年需缴费10万到15万美元（https://www.nyse.com/publicdocs/nyse/markets/nyse-arca/NYSE_Arca_Listing_Fee_Schedule.pdf），折合大概60万到90万人民币。NASDAQ则首付15万到29万5千美元，年费4万7千到16万3千不等（https://listingcenter.nasdaq.com/assets/initialguide.pdf），折合大概 24万到96万人民币。香港交易所为14万5千到1百1十8万8千港币 （https://www.hkex.com.hk/Listing/Listed-Issuers/Continuing-Obligations-and-Annual-Listing-Fees/Annual-Listing-Fees?sc_lang=en），折合大概11万到80万人民币。上海证券交易所年费为2万5千到7万5千，暂免。科创版更低。（http://www.sse.com.cn/services/tradingservice/charge/ssecharge/）（顺便吐槽一句，交易所的网站居然还只能通过 http 来访问，而不能通过 https 访问。这安全性不可理解。）深交所5万到15万。同样吐槽，虽然 https 能访问，但是只有 http 的正常显示。现在的网络阶段，这样的做法不能想象，无法接受。顺便看了一下，国内一些大网站中，百度居然还可以 http 的访问。
有点跑偏了。纯粹从商业利益的角度出发，这些上市公司在国内上市的话，证交所年费明显低很多，而且主营业务在国内，和消费者也容易建立起良好互动互惠关系，对双方都有好处，而且从股市杠杆的作用来看，对整个社会的财富增加也有巨大作用。从国内实际情况看，对于高启的房价也因为资金可以有更多去除而减轻压力。更重要的是，目前国内也比较富裕，完全有资金能力进入到股市。但是，为什么，我所知道的大部分新兴有名几乎处于垄断地位的公司选择在外上市？作为个人消费者，国内和国外上市，是否会影响你选择在哪个公司进行消费么？
作者 对本帖的 补充(1)家园 主题帖中APPLE的例子有误。 确切的说，应该是 2017-2020 年净利润总和 483.5+595.3+552.6+574.1 = 2205.5 亿的情况下，而不是“不到1百亿美元的净利润增值”，导致了1万5千亿的社会财富增值。
虽然不如前文那么夸张，也有7倍的放大效应。
家园 我脚的，中米股市有三点不同 一是投资机构的逻辑不同；二是上市公司的逻辑不同；三是监管逻辑不同，就是我说过很多次的：中国权最大、米国钱最大。米国股市监管，其逻辑支点是钱；而中国股市监管的逻辑支点是权。
国内的人喜欢用国内的思维方式，来指导自己在国外的行为、预判、乃至评判国外的事情。很多误解、包括西河现在的多数的战争，基本都是这样的鸡同鸭讲。
有空展开说。
通宝推：漂漂2号,家园 美国股市作为资金储水池的作用大于中国股市， 等到中国股市也具备同等地位后，会好一点。
目前来看，创造真正财富的部门能力已经被挖到极限，大量的热钱面临着无处可去的窘境。
什么稀奇事，都不奇怪。
家园 投资到了国外，如果不危及国家利益 只是挣钱，不完全赔钱，投资也是可以的，就算支持了国外也可以认了，为国外添砖加瓦，也是可以了。
这算是一种屈服吧，毕竟国外的资金或者说资本要素确实可以，作为一种保值增值也是合理的，但是，资金或多是值得商榷的。
如果能够处理好对外投资购买资源的问题就更好了。
或者部分援外，这个确实有一些难度，在国际规则下，西方规则为主体，我们的空间确实严重不足。
或许可以偷偷购买一些技术和公司吧。
比如，这次收购半殖民地乌克兰的马达西奇，还有以前购买瓦良格，都说明了投资海外的难度和受到的太多的限制。
中国的第二，哎，加油吧。
家园 先说第一个不同：上市公司的逻辑不同。 米国因为人工贵，靠压榨廉价劳动力致富的可能性基本木有，要想玩大，大多数情况下要靠资本。米国资本为大，没有资本支持，基本没戏，这就是美国上市公司的逻辑原点。
中国上市公司的逻辑是什么呢，举两个例子：
一个例子是思妍茶馆里大师兄说的（大师兄是长三角某车企高管，管几百号人，水平很高）。他说他的一个熟人公司上市后，当天就拎了一大提包现金回乡送给老爹，告诉老爹：有钱了，可劲花，花完还有。
另一个例子是我班次富告诉我的，他一个熟人新三板上市，融了一个亿，然后去找他商量用这一个亿做什么。换句话说：他上市的时候并不完全清楚自己融资要做什么。
所以我脚得，中国股市，一方把对方当肥猪；另一方把对方当凯子。双方对立大于统一。我脚的老铁是被钓了。
家园 国内外都可以，只要自主，比啥都强。 在九十年代有个思路，国外进资，本来国企比例还高，然后通过资本运作，结果成了外方的公司了，国内腐败分子和老外皆大欢喜。
本来是国企占比高么？怎么这样了。
再有就是收购了公司，企业不升级换代，国内优质部分被玩死，生生放置死了，结果，国外品牌出现，我记得非常可乐好像是这样？还有美加净？等等，数不胜数，这还是改开后培养的牌子呢。
然后卖掉旧机器，遣散人员，招收新人，或外资，或私有。
现在很多企业都是这样来的吧，嘿！
后来是民企借破财的国企的壳子上市，等等等。
是啊，这种风气怎么来的呢？
不管怎么说啊，确实，一言难尽。
作为老百姓，上市后瞎花点钱也是可以理解的，作为管理层，没人管啊。
还有就看中某国企的土地了，什么技术，产品都不管，就那么放着，就这样，还能上市。
这就是当年啊。
现在呢确实好一些了。
我想说啥呢，很显然，我们中国错过了一个合理的升级改造时期，错过了中端工业发展的较好时机了，这个应该是有利于我国规避一部分中等收入陷阱的！！！
错过了，当然，也还是有机会，只是时间代价必须要付出。
而时间是公平的，不等人的，当年如何指责文革浪费时间，我们的后人同样会指责这个时期，实际上，今天已经受到了严厉的批判啦。
华为断芯就是典型，没法回避，丢脸也没法。
家园 先说第一个不同：投资机构的逻辑不同。 首先声明下，我不炒股，我的股市知识完全来自于一个朋友。这个朋友是一神人，他是学自动化的，完全把自己的专业技能运用到炒股上。从05年开始，他就把自己炒股的经验和得失编成程序。程序先对股市的过往数据进行仿真，完成仿真后，再用同一套算法对未来进行预测，然后完全按照程序的计算结果进行操作，再然后根据实操结果反过来完善程序，如此坚持了16、7年（他是名副其实的“一直在改”），整个程序的算法非常成熟。过去n年，不要说去年的大牛市，就算一般年景也能达到100%以上的收益。我是了解他的算法框架的人之一（也可能是他太太之外唯一的一个）。
我曾问过他一个问题：米加股市上为什么会有这么多半死不活的小公司。我说的半死不活的小公司，市值一般百多万、甚至不到一百万；营收大部分时间是小亏，需要融资补血；每次融资能融到2、30万就是重大利好消息。我问朋友，不少这样的公司能在股市上活十几年、甚至几十年，这种公司为啥一直能融到资？
朋友的回答是：多数大公司都是从小公司长起来的。他的意思大概是：投资机构投的是概率。如果对前景看好，它就会投一大堆小公司，那怕贴钱也让这些小公司一直活着（反正也花不了多少钱），但是只要有一个成了气候，所有在其他小公司身上亏的钱都可以加倍赚回来。
因此，米国投资机构的基本逻辑是：只要市场前景看好，就开始放水养鱼。鱼死了不要紧，只要有少数长大了，就能赚回来，反正市场是跑不了的。
这种思路对于机构是没有问题的，但是对于个人就不成了，因为个人的网不够大，老铁吃亏就吃在这里（还有国内外公司上市的逻辑也是不同的）。
而中国股市的逻辑呢，是屠宰场逻辑。盈利才准上市这种门槛，就是要验看入场的猪有没有膘，没有膘根本就不让进。
========
去年最让我后悔的事就是没有跟着上面说的那位朋友炒股。
我对炒股一直是非常抵触的，除去风险、赚赔不谈，我一直脚的炒股投入的精力和产出的效益不成正比。我买道指指数，不用花精力研究，也能有些收益。如果炒股的话，投入大量的精力，能比买道指多赚多少？所以我一直拒绝炒股。
去年大牛市，我的那个哥们一直劝我炒股，并表示对我进行技术支持并开放所有的信息，我一直没有为之所动，到了年底，后悔了。后悔的原因有3个：
1、由于房市踏空，又不敢追高。想起来跟他炒股赚个菜钱的时候，已经回办公室上班了。他主要做短线，在办公室炒不太现实----对我来说，跟他学炒股最好的窗口就是在家上班的那段时间。
2、我家俩娃，我的计划是等老二适应大学生活后，就开始陪太太满世界转悠。喜欢哪就去哪，然后就地找工作挣个菜钱。去年夏天由于憋在家里，和他交流比较多、也更加深入（我以前和他的交流没有这么具体）。通过交流我发现，如果有他的技术支持的话，我投点钱，挣个菜钱是没有问题的。到时也不用就地找工作，每天在他的支持下可着美东时间炒1、2个小时股菜钱就有了。
3、初学，都要教学费，哪怕有高手指导也不能避免。去年的大牛市，不用交学费，而且可以建立信心。现在是过了这村没这店了。
家园 因为中国股市是屠戮杀场 人类的一切罪恶都在这里清晰可见。刚刚表演的是上海电气。
家园 简单说有两个原因 一是上市条件不一样，国内上市条件不容易满足，难度更大。
二是上市价格不一样，如果国外上市价格高，吸引力自然更大。
家园 赴美上市融回来的是美元 在国内上市套出来的还是人民币，天朝爱美金，人民币是自己印的。
虽然国内资本投资渠道少得可怜，但天朝还是大力引进外企，想得也是美金。
只要能搞来1美元，就能印出来6.5元勾兑出去。所以赴美上市的都是姿色好的企业，才好吸引到美金
家园 这些融来的美元，恐怕没多少能到中国国内吧？ 我以前的理解，比如阿里巴巴，腾讯，因为接受大量海外投资，这些海外投资需要兑现，因此选择在外上市，方便套现，也就是说，这些融资，恐怕只有极少数量到了中国。
否则，腾讯在海外有多少业务？阿里巴巴有到底是阿里巴巴网站赚了钱，还是淘宝赚了钱？
不知道。
家园 在外上市大概还有大股东在海外转移兑现资产的考虑 和洗钱类似，美国上市的股票帐户得开设在美国吧。筹资转进中国也应该没什么障碍吧。
为啥赴美上市？国际金融资金富裕溢出，需要找好题材造热点，放大资金得利，这是甲乙双方一拍即合的事。
美国股市进门门槛低，但是监管比中国严多了，毕竟监管历史比中国长得多，监管法规远比中国严格，很多在国内看来没啥的到美国就是事儿，例如那个阿里巴巴被浙江工商局约谈的事。
对中国股东来说上市就是赚到胜利，即使出事下市也不是坏事，低价赎回退市，然后转进中国股市。
因为长期的放水美国股市不能算是正常的市场，长牛短熊是常态，可以说是美国政府支撑的政策市，买指标股应该是个稳妥的选择。