主题：【讨论】怎么消除焦虑 -- 审度
家园 再补充一点 如果阁下是打工人，但是所在公司的福利、制度没有依法依规，正在申请劳动仲裁，请分享一下仲裁的心得体会，供大家学习参考，方便大家以后找工作的时候，可以避开这样的企业，以及学会如何与这样的企业进行合法的斗争。😎😎😎
- 复 再补充一点
家园 怎么感觉我们不是在同一时空里的 首先声明，我可没有打算申请劳动仲裁，只是对现实不满，到网上发发牢骚而已。
既然兄台认为自己对国内的劳资矛盾这么在行，资产家这么体贴，劳动人民都不好对付，资本家却好欺负，我就好好请教一下。‘
我曾经所在的岗位是弹性工作制的，说是弹性，但是上班不能晚的，下班不能早的，这弹只是弹多不弹少，实际上，按法定工作时间，是根本上不可能完成任务的，实际上上班时间远多于法定时间，这算不算加班不给加班费？当然，我没想到去告，因为老板比我懂法律，也能请到精通法律的律师，打官司我也不会赢的，还让自己混不下去。
我在其他岗位的同事，倒有不少可以拿到加班工资的。按劳动法，加班工资是平时1.5倍，周末加班是2倍，节假日加班是3倍。可是，同事平时晚上加班一分钱都没有的，周末加班拿到的工资却是只是基本工资的2倍，3倍。实际上，即使周末加一天班，拿到的加班费也比平时一个工作日的工资要低。正因为加班工资比正式工作日的工资低，老板希望员工天天加班，也不肯多招人。我不知道这样做是否合法，但我知道老板是不怕员工去告的。
这些算不算违反我不知道，起码钻了法律的空子。还有生产车间的员工，按劳动法规定计件是不算加班工资的，不用违法。但是，按照普通人的效率，正常上班时间挣到的钱连最低标准收入都达不到的，必须加班才达到，这算不算变相的无偿加班？
还有五险一金，也是按照最低收入的标准买的。这也算打插边球吧。不过我也知道我这里不算最差的，国内大把地方，肯买社保的就算好企业。
回到兄台举的字节跳动的例子，我不认为它有给加班费。起码，它的工资条目里应该就没有加班费这一项的。过去没有加班费一说，但是事实上员工都是996的，现在说可以不加班，但是大家工资都少一大截，这样员工当然不乐意。
如果说字节跳动有加班工资的，那就按法律法规来，先定好非加班工资，员工不加班，就只是非加班工资，如果996了，员工每天多上4小时，这4小时是按1.5倍支付的，每天的工资应该是原来的1.75倍，周末一天是平时的2倍，也就是说，996工作6天，有效收入天数原来是5天，现在应该相当于1.75x5 +2=10.5天，公司支出的工资应该比原来多一倍。资本家会这样干吗？如果肯这样干，员工997都没问题的。
现在的情况在很多公司是一个人干两个人的活，给1.2个人的工资，这样资本家才希望大家拼命加班而不是多招点员工，工作岗位才变得这么稀缺，才会大部分人都感受到中年危机。这个危机是人为造出来的。
资本家打钻法律空子，打擦边球更恶劣的后果是非法(我不知道算不算非法，起码我认为是不合理的)企业排挤合法企业，李逵杀死李逵。我也接触过比较厚道的老板，但是企业就是做不起来，其中一个原因就是他的人工成本比竞争对手的人工成本高一大截。
即使是阿里、网易、并夕夕，也只是劣种选优，大家才趋之若鹜，其实这些老板都打了无数擦边球，像阿里说996是福报，没有给加班费吧？网易千方百计把身患绝症的不固定合同员工开除掉又不想赔钱，起码不厚道吧？并夕夕的员工加班都加到猝死，为什么就不多招几个人，减轻一点工作的？就是因为加班比招人少开支嘛。
我承认，好的资本家是有的，但是作为整个资产阶级，是贪得无厌的。
最后再重申一下，其实我并不认为一定要给加班工资的，像华为这样，不给加班工资，给分红更好。可是，资本家愿意分红吗？
家园 讲真，我也困惑 我觉得可以争论的是剩余价值应该怎么分，分多分少，不同的人有不同的看法，我完全理解。
但是，按照河里左派河友的描述，我的感觉是，他们眼中的中国，目前已经像是个火药桶，劳资关系极为紧张，快要爆炸的样子了（也许我的感觉是错的）。这个跟我所了解的，完全是两个世界。
我不会天真到认为中国没有无良雇主，也没有过劳死，但我认为这些都是个别现象，而且国家已经有途径去解决这些问题，员工认为雇主非法的，去仲裁就是。如果这个问题严重，我们会看到劳动仲裁的地方大排长龙，实际上呢？
最后说一下华为，你或许只看到华为分钱光鲜的一面，却不知道里面部门竞争的残酷，有个华为出来的，是我极好的朋友，他告诉我，华为里面有人吃肉，有人喝汤，也有人汤渣都吃不着，每年都有人因为收入太低被逼走的。
这位朋友属于能够吃肉那种，工作9年挣三套房子，他告诉我，他牛的地方，就是把单子抢到自己的部门，三年之内，让自己的部门从不到10个人一直扩充到200多人。你也可以想想，肉让我的朋友吃了，其他部门的人是否到手的钱就少了？
华为的另外一个做法，是他们大量使用派遣，把工作外包给一些公司，这些公司派人上门，什么时候项目完成，没有新的任务，这些派遣员工就撤了，公司可能会派他们去其他地方，实在没有项目，就闲置了。这部分的员工，是没有分红的。
这个才是真实的华为，我也不敢说了解的很全面，算是补充一点额外的信息吧。
家园 还是没有说到点子上啊 还是先回到原点吧，我前后看下来，还是没看到你的回答：为什么必须让普通员工入股，不应该让少数人占大股？
接下来还有其他问题，为啥任正非是资本家，他又愿意分钱？不要说他了，当年王者荣耀大卖，马化腾给开发团队平均年底花红100多万，更夸张的是给了微信之父张小龙1个多亿，这又要怎么解释呢？
家园 就是因为这样利润分配才合理啊 其实员工要不要真正的股份都不要紧，华为的也是虚拟股，但是利润分配必须合理，而不是极少数人占有大量的收益，大部分人被收割。
你举马化腾的例子，确实，马化腾虽然贪婪，但相对其他资本家，对员工还算大方，但无产阶级不能依赖资产阶级的大方啊。毕竟，作为整个资产阶级，是为了剥削而存在的。
就像在旧社会，也有地主对长工很好的，但因为个别地主对长工很好，就认为共产党分掉地主的田不合理吗？
我提出的主张比分田温柔得多了，资本家给足加班费的，社保买足的，保持现状，他现在没条件给加班费，买社保的，证明他现在确实缺乏资金，用这员工应拿的钱来入虚拟股？有问题吗？
家园 那我再问 为啥这样利润分配才合理？
- 复 那我再问
家园 从公平角度说，这样减少剥削和压迫，从理性角度说，这样减少生产相对过剩 可以减少经济危机，减少内卷。
当然，如果认为无产阶级就活该被剥削，就当我也废话没说。
家园 不是抱怨你说的是废话 而是讨论要有一个准确的定义才会有意义。
如果有两个角度给我选，一个是公平的角度，一个是理性的角度，我宁愿选理性的角度进行讨论，因为前者不同的人可以有不同的定义。
后者至少你给出了一个可以验证的推论：“这样减少生产相对过剩”
我就接着问：你为啥这么肯定可以减少生产相对过剩呢？
家园 员工的购买力强了就能减少相对过剩 假设公司亏了，员工的虚拟股当然没有收益，但员工入虚拟股的钱，虽然从法理上是员工的，但原来实际上拿不到的，这样员工并不会亏什么。如果公司赚了，员工的虚拟股就能拿到分红。这样，员工的收入只可能比过去多，不可能比过去少。
普通员工的收入多了，消费能力自然上去了。现在全球性商品过剩，并不是绝对过剩，而是大多数人消费能力较低，购买力弱。
家园 那你又为何这么肯定员工的购买力会增强呢？ 如果企业挣钱了，按股份分红员工的购买力肯定会增强。如果企业亏钱了呢？员工是不是也跟着亏？购买力反而会减弱呢？
如果我们观察一下，是不是有的企业挣钱，有的企业亏钱？按你这种强制入股操作，必然结果有的企业的员工购买力增强，有的企业的员工购买力减弱。
就看看华为吧，它除了干掉海外一批同类的公司，国内也一样有同行被它干掉，海内外这些失业的员工，就不用考虑了吗？
家园 不是强制员工入股，而是强制资本家依法给加班费 到底是我说得不清楚，还是你理解有问题啊？
你不知道按照劳动法规定，平时加班需要支付1.5倍加班工资，节假日加班需要支付3倍工资，实际上大部分996的企业，理论该拿的加班费实际上一分钱都拿不到的吗？也不依法买社保的吗？
很多资本家还振振有词，企业负担太重，如果依照劳动法会公司会破产的。好，员工体谅企业的实际困难，公司资金实力雄厚的，加班费给足，社保买足，员工安心做一个打工的。但是，那些以各种理由不给加班费或者给但是不足的公司，这些加班费不能让资本家赖掉了事，而是以加班费入虚拟股，如果公司经营好，则员工有分红，经营不好的，就没有分红，但亏掉的也是本身资本家就想赖掉的加班费。
员工只有分红权，没有经营权。这样做，其实只是要求资本家吐出一点按照法理就不属于他的收益，会影响公司吗？有可能让员工的收入更低吗？如果会，请指出。
如果认为，老板名目张胆地不给加班费，要求员工996是合理的，那就当我什么话都没说。
家园 好吧，是我误解了 你前文这样说：
对任何非国营企业，都应该允许普通员工入股，赚了钱大家一起分红，不应该少数人占大部分股份。我误解了，以为你的意思是要强制企业允许员工入股，既然你说不是强制，那么入股分红这个话题可以告一段落。
回到加班费的话题，以为劳动人民是好欺负的吗？不用说字节跳动有三分一的员工反对取消大小周，就用河里活生生的例子吧：121gdi:【原创】全国80%的人都能做到15万年薪的办法（结束）
按劳动法，钱不给足，就会被人告的，哪有那么容易的剥削？拿着证据，去劳动仲裁一下，一告一个准，至少深圳如此。
- 复 好吧，是我误解了
家园 唉，现在的劳动人民不好欺负，难道现在的资本家好欺负？ 我身边的人，包括我自己，被免费无偿“自愿”加班的劳动人民，我数都数不过来。相反，按照那年薪达到15万的说法挣钱的，我没见过，当然我知道牛二是存在，但和被无理剥削的劳动人民相比，不是同一数量级的。
就按你举例的字节跳动，加班现象也非常严重。这么多人反对加班，有多少人拿到加班费了?
家园 字节跳动的新闻在这里 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1703499243398048517&wfr=spider&for=pc
支持和反对取消大小周的各占1/3，半斤八两，都是被剥削的劳动人民，你说应该听谁的？
我虽然不在一线IT大厂干活，但是，我知道里面干活的都是人精，想剥削他们，让他们免费加班，又或者以为他们不懂法律，不懂得劳动仲裁，是不可能的。按照我的理解，即便没有给足加班费，公司肯定会在其他地方补回来，例如年底分红那些。
家园 【讨论】楼主举的华为例子 -- 补充帖 我不知道华为是怎么操作的，层主知道的话不妨分享出来。
-----------我们假设他们这么做了--------
1、那时法制远没现在健全；
2、很多时候，包括员工“五险”问题，你在实际操作中，只要员工不告你，你怎么做都行。譬如据我所知，大部分美业（美容美发，洗澡按摩）的员工都是没有五险的。
3、合法做法应该是：工资该发的发，五险该缴的缴，然后老板跟员工商量好，员工每月从工资中拿出一定比例返给公司，财务上现金入股。这样就没问题，也可以理解成“企业把社保和加班费直接折算入股”，只是其中多了个转手手续。