五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】怎么消除焦虑 -- 审度

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                          • 家园 再补充一点

                            如果阁下是打工人,但是所在公司的福利、制度没有依法依规,正在申请劳动仲裁,请分享一下仲裁的心得体会,供大家学习参考,方便大家以后找工作的时候,可以避开这样的企业,以及学会如何与这样的企业进行合法的斗争。😎😎😎

                            • 家园 怎么感觉我们不是在同一时空里的

                              首先声明,我可没有打算申请劳动仲裁,只是对现实不满,到网上发发牢骚而已。

                              既然兄台认为自己对国内的劳资矛盾这么在行,资产家这么体贴,劳动人民都不好对付,资本家却好欺负,我就好好请教一下。‘

                              我曾经所在的岗位是弹性工作制的,说是弹性,但是上班不能晚的,下班不能早的,这弹只是弹多不弹少,实际上,按法定工作时间,是根本上不可能完成任务的,实际上上班时间远多于法定时间,这算不算加班不给加班费?当然,我没想到去告,因为老板比我懂法律,也能请到精通法律的律师,打官司我也不会赢的,还让自己混不下去。

                              我在其他岗位的同事,倒有不少可以拿到加班工资的。按劳动法,加班工资是平时1.5倍,周末加班是2倍,节假日加班是3倍。可是,同事平时晚上加班一分钱都没有的,周末加班拿到的工资却是只是基本工资的2倍,3倍。实际上,即使周末加一天班,拿到的加班费也比平时一个工作日的工资要低。正因为加班工资比正式工作日的工资低,老板希望员工天天加班,也不肯多招人。我不知道这样做是否合法,但我知道老板是不怕员工去告的。

                              这些算不算违反我不知道,起码钻了法律的空子。还有生产车间的员工,按劳动法规定计件是不算加班工资的,不用违法。但是,按照普通人的效率,正常上班时间挣到的钱连最低标准收入都达不到的,必须加班才达到,这算不算变相的无偿加班?

                              还有五险一金,也是按照最低收入的标准买的。这也算打插边球吧。不过我也知道我这里不算最差的,国内大把地方,肯买社保的就算好企业。

                              回到兄台举的字节跳动的例子,我不认为它有给加班费。起码,它的工资条目里应该就没有加班费这一项的。过去没有加班费一说,但是事实上员工都是996的,现在说可以不加班,但是大家工资都少一大截,这样员工当然不乐意。

                              如果说字节跳动有加班工资的,那就按法律法规来,先定好非加班工资,员工不加班,就只是非加班工资,如果996了,员工每天多上4小时,这4小时是按1.5倍支付的,每天的工资应该是原来的1.75倍,周末一天是平时的2倍,也就是说,996工作6天,有效收入天数原来是5天,现在应该相当于1.75x5 +2=10.5天,公司支出的工资应该比原来多一倍。资本家会这样干吗?如果肯这样干,员工997都没问题的。

                              现在的情况在很多公司是一个人干两个人的活,给1.2个人的工资,这样资本家才希望大家拼命加班而不是多招点员工,工作岗位才变得这么稀缺,才会大部分人都感受到中年危机。这个危机是人为造出来的。

                              资本家打钻法律空子,打擦边球更恶劣的后果是非法(我不知道算不算非法,起码我认为是不合理的)企业排挤合法企业,李逵杀死李逵。我也接触过比较厚道的老板,但是企业就是做不起来,其中一个原因就是他的人工成本比竞争对手的人工成本高一大截。

                              即使是阿里、网易、并夕夕,也只是劣种选优,大家才趋之若鹜,其实这些老板都打了无数擦边球,像阿里说996是福报,没有给加班费吧?网易千方百计把身患绝症的不固定合同员工开除掉又不想赔钱,起码不厚道吧?并夕夕的员工加班都加到猝死,为什么就不多招几个人,减轻一点工作的?就是因为加班比招人少开支嘛。

                              我承认,好的资本家是有的,但是作为整个资产阶级,是贪得无厌的。

                              最后再重申一下,其实我并不认为一定要给加班工资的,像华为这样,不给加班工资,给分红更好。可是,资本家愿意分红吗?

                              • 家园 讲真,我也困惑

                                我觉得可以争论的是剩余价值应该怎么分,分多分少,不同的人有不同的看法,我完全理解。

                                但是,按照河里左派河友的描述,我的感觉是,他们眼中的中国,目前已经像是个火药桶,劳资关系极为紧张,快要爆炸的样子了(也许我的感觉是错的)。这个跟我所了解的,完全是两个世界。

                                我不会天真到认为中国没有无良雇主,也没有过劳死,但我认为这些都是个别现象,而且国家已经有途径去解决这些问题,员工认为雇主非法的,去仲裁就是。如果这个问题严重,我们会看到劳动仲裁的地方大排长龙,实际上呢?

                                最后说一下华为,你或许只看到华为分钱光鲜的一面,却不知道里面部门竞争的残酷,有个华为出来的,是我极好的朋友,他告诉我,华为里面有人吃肉,有人喝汤,也有人汤渣都吃不着,每年都有人因为收入太低被逼走的。

                                这位朋友属于能够吃肉那种,工作9年挣三套房子,他告诉我,他牛的地方,就是把单子抢到自己的部门,三年之内,让自己的部门从不到10个人一直扩充到200多人。你也可以想想,肉让我的朋友吃了,其他部门的人是否到手的钱就少了?

                                华为的另外一个做法,是他们大量使用派遣,把工作外包给一些公司,这些公司派人上门,什么时候项目完成,没有新的任务,这些派遣员工就撤了,公司可能会派他们去其他地方,实在没有项目,就闲置了。这部分的员工,是没有分红的。

                                这个才是真实的华为,我也不敢说了解的很全面,算是补充一点额外的信息吧。

                        • 家园 还是没有说到点子上啊

                          还是先回到原点吧,我前后看下来,还是没看到你的回答:为什么必须让普通员工入股,不应该让少数人占大股?

                          接下来还有其他问题,为啥任正非是资本家,他又愿意分钱?不要说他了,当年王者荣耀大卖,马化腾给开发团队平均年底花红100多万,更夸张的是给了微信之父张小龙1个多亿,这又要怎么解释呢?

                          • 家园 就是因为这样利润分配才合理啊

                            其实员工要不要真正的股份都不要紧,华为的也是虚拟股,但是利润分配必须合理,而不是极少数人占有大量的收益,大部分人被收割。

                            你举马化腾的例子,确实,马化腾虽然贪婪,但相对其他资本家,对员工还算大方,但无产阶级不能依赖资产阶级的大方啊。毕竟,作为整个资产阶级,是为了剥削而存在的。

                            就像在旧社会,也有地主对长工很好的,但因为个别地主对长工很好,就认为共产党分掉地主的田不合理吗?

                            我提出的主张比分田温柔得多了,资本家给足加班费的,社保买足的,保持现状,他现在没条件给加班费,买社保的,证明他现在确实缺乏资金,用这员工应拿的钱来入虚拟股?有问题吗?

                            • 家园 那我再问

                              为啥这样利润分配才合理?

                              • 家园 从公平角度说,这样减少剥削和压迫,从理性角度说,这样减少生产相对过剩

                                可以减少经济危机,减少内卷。

                                当然,如果认为无产阶级就活该被剥削,就当我也废话没说。

                                • 家园 不是抱怨你说的是废话

                                  而是讨论要有一个准确的定义才会有意义。

                                  如果有两个角度给我选,一个是公平的角度,一个是理性的角度,我宁愿选理性的角度进行讨论,因为前者不同的人可以有不同的定义。

                                  后者至少你给出了一个可以验证的推论:“这样减少生产相对过剩”

                                  我就接着问:你为啥这么肯定可以减少生产相对过剩呢?

                                  • 家园 员工的购买力强了就能减少相对过剩

                                    假设公司亏了,员工的虚拟股当然没有收益,但员工入虚拟股的钱,虽然从法理上是员工的,但原来实际上拿不到的,这样员工并不会亏什么。如果公司赚了,员工的虚拟股就能拿到分红。这样,员工的收入只可能比过去多,不可能比过去少。

                                    普通员工的收入多了,消费能力自然上去了。现在全球性商品过剩,并不是绝对过剩,而是大多数人消费能力较低,购买力弱。

                                    • 家园 那你又为何这么肯定员工的购买力会增强呢?

                                      如果企业挣钱了,按股份分红员工的购买力肯定会增强。如果企业亏钱了呢?员工是不是也跟着亏?购买力反而会减弱呢?

                                      如果我们观察一下,是不是有的企业挣钱,有的企业亏钱?按你这种强制入股操作,必然结果有的企业的员工购买力增强,有的企业的员工购买力减弱。

                                      就看看华为吧,它除了干掉海外一批同类的公司,国内也一样有同行被它干掉,海内外这些失业的员工,就不用考虑了吗?

                                      • 家园 不是强制员工入股,而是强制资本家依法给加班费

                                        到底是我说得不清楚,还是你理解有问题啊?

                                        你不知道按照劳动法规定,平时加班需要支付1.5倍加班工资,节假日加班需要支付3倍工资,实际上大部分996的企业,理论该拿的加班费实际上一分钱都拿不到的吗?也不依法买社保的吗?

                                        很多资本家还振振有词,企业负担太重,如果依照劳动法会公司会破产的。好,员工体谅企业的实际困难,公司资金实力雄厚的,加班费给足,社保买足,员工安心做一个打工的。但是,那些以各种理由不给加班费或者给但是不足的公司,这些加班费不能让资本家赖掉了事,而是以加班费入虚拟股,如果公司经营好,则员工有分红,经营不好的,就没有分红,但亏掉的也是本身资本家就想赖掉的加班费。

                                        员工只有分红权,没有经营权。这样做,其实只是要求资本家吐出一点按照法理就不属于他的收益,会影响公司吗?有可能让员工的收入更低吗?如果会,请指出。

                                        如果认为,老板名目张胆地不给加班费,要求员工996是合理的,那就当我什么话都没说。

                                        • 家园 好吧,是我误解了

                                          你前文这样说:

                                          对任何非国营企业,都应该允许普通员工入股,赚了钱大家一起分红,不应该少数人占大部分股份。

                                          我误解了,以为你的意思是要强制企业允许员工入股,既然你说不是强制,那么入股分红这个话题可以告一段落。

                                          回到加班费的话题,以为劳动人民是好欺负的吗?不用说字节跳动有三分一的员工反对取消大小周,就用河里活生生的例子吧:121gdi:【原创】全国80%的人都能做到15万年薪的办法(结束)

                                          按劳动法,钱不给足,就会被人告的,哪有那么容易的剥削?拿着证据,去劳动仲裁一下,一告一个准,至少深圳如此。

                                          • 家园 唉,现在的劳动人民不好欺负,难道现在的资本家好欺负?

                                            我身边的人,包括我自己,被免费无偿“自愿”加班的劳动人民,我数都数不过来。相反,按照那年薪达到15万的说法挣钱的,我没见过,当然我知道牛二是存在,但和被无理剥削的劳动人民相比,不是同一数量级的。

                                            就按你举例的字节跳动,加班现象也非常严重。这么多人反对加班,有多少人拿到加班费了?

                  • 家园 【讨论】楼主举的华为例子 -- 补充帖

                    我不知道华为是怎么操作的,层主知道的话不妨分享出来。

                    -----------我们假设他们这么做了--------

                    1、那时法制远没现在健全;

                    2、很多时候,包括员工“五险”问题,你在实际操作中,只要员工不告你,你怎么做都行。譬如据我所知,大部分美业(美容美发,洗澡按摩)的员工都是没有五险的。

                    3、合法做法应该是:工资该发的发,五险该缴的缴,然后老板跟员工商量好,员工每月从工资中拿出一定比例返给公司,财务上现金入股。这样就没问题,也可以理解成“企业把社保和加班费直接折算入股”,只是其中多了个转手手续。

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