五千年(敝帚自珍)

主题:【商榷】中华传统文化的核心到底是什么? -- 夜如何其

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  • 家园 【商榷】中华传统文化的核心到底是什么?

    具体到人:就是老子!

    具体到物:就是老子及其同伴看护的周朝图书典籍。

    但是这不等同于,中华文化的核心就是后来的道家。

    而只能说:诸子百家,皆出于道!又各有补充发展。主干是谁可能有争议,但根本确定。

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    现代考古,比如三星堆,对传统历史叙事是很大的冲击。

    但这些不会否定后来近三千年的文化连续传承的事实。

    通宝推:尚儒,醉寺,菜根谭,胡辣汤,
    • 家园 也参与一下:中华文化的核心是两个概念:仁、道

      从概念内涵角度,这两个概念是其它文明:西方的一神文化,印度的焚,完全不同、没有对应的词语。

      从生物学角度,自然界存在两种形态:争夺生存空间的演化生存,和共生的演化生存。中华文明主要偏重于“共生”这个自然规律。

      既不要迷信古代的“蝌蚪文”“宝典图球”,也不要迷信“现代科学考古”。中华文明文化的诞生,是基于农业文明。渔猎采集文明时代当然中国这块大陆上也有人有部落,不过还算不上“中华文明”。八卦之说,太初历之说,还不能成立。没有农业文明的物质基础,就谈不到“文化”。世界上文字都是产生于农业文明,渔猎采集文明可有一个有文字的?

      至于“现代科学考古”,也存在文物造假,基因考古也存在无法重复验证的问题。都不能迷信。

    • 家园 《史记》是我们的旧约,《毛选》是我们的新约

      我们文化的核心,就在这两部书里。

      通宝推:bluestarry,
    • 家园 格局还是小了些

      黄老黄老,老子前边,是有个黄的。

      反问一句,西方或者ysl文明核心是什么?那可能比较简单,圣经或者xx经就行了。信则生,不信就是妖魔鬼怪。

      我们如果狭义对标过去,圣经实际就是历史故事集,比较准的对标作品是尚书。当然圣经兼有春秋的作用,通过讲历史,来设定人的是非标准。

      实际现在这些考古对中国历史典籍的记录没有一点影响,有的影响都是证明中国历史典籍记录的精确和全面。影响的只是现在仍然统治的某些伪权威囫囵吞枣,生编硬造的所谓上古历史基础,比如什么夏商周断代工程那种。

      实际,认真分析一下中国典籍。大致可以有几个层次的传统文化核心。儒家文化核心实际根子就是舜,孔子写尚书故意不写之前的事情,实际就是突出舜的地位作用。尧,大禹,后边汤都是凑数的。为什么是舜帝,因为舜是真正从布衣到天子的。这是孔老二这些人内心深处真正想做的事。

      好莱坞好像有句话,每一部电影,最终都实际是一个圣经故事。同样的,儒家体系,最终为的实际就是讲好舜的故事,修身齐家治国平天下,如果能和舜一样,少年赢取娥皇女英,青年代尧行天子之权,壮年接过天下,把滔天洪水改变的世界建立起新的秩序。实际这个世界各种王子公主故事的主要源头之一,应该就是舜的故事的投影。儒家思想的隐含中心人物,实际是舜。我们可以把这一个层级的中华文化核心,或者儒家文化,称为舜文化,对标一下西方的话,可以称为尚书文化。

      去年发掘的河南河洛古城,实际就是对这些历史很有趣的反映。比如河洛古城在洛阳盆地东边,实际不在洛阳盆地优势防御地形里,反而在东方山东势力方便控制范围。时间在5500-5300之间。城里男子基因应该来自一个地区而女子基因天南地北,尤其城里男子上肢力量都不是很发达,说明没有武将和士卒。这些内容,和尧典四星的5500-5300年53度岁差,尚书里舜代政28年,守孝3年,在位50年,以及丹朱等的记录来对着看,就非常有意思。可以说,河洛古城遗址,如果是舜控制局面后,把尧和其核心族人以及后来丹朱早期控制的城池,那么各种考古发现,可以说都有非常严丝合缝的解释。

      当然这个文明层次是儒家选择性记录的。黄老体系比这个要大,黄老黄老,黄帝还是真正核心。人文始祖轩辕黄帝,应该讲,一直是包括到汉朝无可争议的中华文明核心人物。太初历诏书里,元封七年,距离轩辕历历法元年是4617年。实际轩辕黄帝时期是6800年前左右。天文的东西,精确推算是比历史瞎猜准的多的。黄老体系,思想上实际更接近马列唯物辩证法体系。内经,山海经(颛顼,帝喾时代全球科考的成果),挂黄帝名头的比如黄帝四经一类。只是这个体系思想深度比较高,后边朝代的统治者大部分理解这么深的哲学基础。黄帝体系奠定了文明的主要基础,比如仓颉造字,比如女修制衣,内经这个医学大总结等等。这个维度实际已经比西方或者其他所有文明维度高了一个level了。他们信仰的所谓的神,不过是我们个体系里正常的人或者某个部族罢了。

      当然,对于像苗族等很多少数民族,关起门来,我们当年是从浊水河边怎么逃到这来的,所以死后要杀马,唱带路歌,回到当初祖先的浊水河边。这种内容和埃及法老死了,金字塔前边要埋一艘真正能航行的太阳船,法老也要坐船回老家实际是一会事。他们都是当年6800年左右,轩辕黄帝第一轮文明统一战争,或者5400年前左右,舜帝第二轮大洪水文明统一战争中逃离的部族。如果要更强调包容性,那么就得讲易经文明,这就回到伏羲氏了。伏羲,庖牺,神农,再到轩辕,这些基本都得1万年以前的事了,如果根据西水坡蚌壳北斗形制和汉书律历制的双重证据,伏羲确定北斗口诀,开始数字和方向的记录历史应该是在13万年前左右,基本也是智人建立数字,方向,复杂语言等等的历史过程。

      对标到这,我们都是伏羲氏后代,基本就能对标西方白左之前的出非洲论,我们都是布须曼人了。这也是大一统体系,可以把所有人类都装进去。我们可以把这称为易经体系。连山,归藏,因为10万年前出去搜集野果,捕鱼打猎的人类,掌握时间,学会定位,这才是生存基础。

      最后可以开一个小脑洞,圣经里,男人,女人,蛇都是谁那?四条大河的伊甸园在那? 大汶口考古,在6500年前左右,从母系社会急剧转向父系社会,也就是说当地部落,被外力在短时间强迫改变了社会习惯和制度。而淮南子,齐俗论里,记录了当年颛顼下令,妇女在路上遇到男子必须让路,改变了齐地当初的民俗。泰山的山神是碧霞元君,是泰山老奶奶,是女的。那么炎帝集团,很可能还是维持原始的滨海母系社会生产方式。好了,女人出来了。男人那?蚩尤部落,武陵山,更早进入稻作农业社会为主的地方,应该早就变成了父系社会,男人就是蚩尤。轩辕黄帝去那了?不还有条蛇吗?本来男人女人虽然争来争去,但日子还挺好的,结果蛇来了,伊甸园就毁了。恩,北边逐鹿之阿的轩辕黄帝集团,更可能是半农半游牧,打着龙旗的真战斗民族。后边炎帝体系和蚩尤体系都跪了。那么写圣经的这些人显然应该是蚩尤体系下的某个部族,在被黄帝体系力量追杀中逃跑了。回想以前幸福的日子,幽怨的写出了男人,女人和蛇的伊甸园故事。对了,四条大河那?曰江河,曰淮济,此四渎,水之纪。

      通宝推:bluestarry,钱六,mezhan,
      • 家园 儒家的政治偶像不是周公吗?
      • 家园 我的祖先是本土生长的,不是从非洲过来的

        河里有一个讲“涌现”的老帖,讲得很深入很有道理。

      • 家园 可以考虑一下“史”

        “史”,其实就是知识的记录和传承,如果只靠口口相传,相信绝大部分知识都会流失于时间的沙漏。有了“史”,经验教训有案可查,学习效率成倍提高。中华文明之所以领跑古代世界,“史”的作用可以说被盲点被远远低估了。我们都爱说“有史以来”,因为我们的史书出现最早、最详细、最可信,最关键是流传至今没有中断。或许可以说,中华文明之所以“早熟”于其他文明,就在于我们“有史”。

        最早的几个古文明,苏美尔巴比伦埃及都是中途夭折,虽然“有史”,但是“无后”,是历史的过客,死掉的历史。印度历史上虽然反复的被入侵被杂交,好歹是活了下来,但是谈不上“有史”——两大史诗《摩诃婆罗多》《罗摩衍那》虽然包含一些历史片段,但是没有纪年就不是可信的严格意义上的“史”。

        然后次生文明,比如古希腊,就算希罗多德的《历史》不是文艺复兴时的伪作,也只是“有史”,仍然“无后”。再比如古罗马,虽然据称有撒路斯提乌斯、李维、塔西佗三大史家,但是同样“无后”。当然,古希腊古罗马尽管“无后”,但是启发了北方日耳曼蛮族,可以说虽死犹荣。难怪直到今天西方都在吹捧古代希罗,贬低中国历史。确实,要比无私奉献,中华文明简直太顽固太落后。

        西方最早的“史”,严格说最多从五世纪算起【1】,古希罗的辉煌历史大部分出于后世敷衍,实际上无从考证【2】,至于热门的《圣经》考古……信仰原本就是超验的存在,寻求证明其实多此一举。

        这样满世界一比,好像中国之“有史”的确是一个很特别的存在,修史也是古代中国延续至今的重要传统。当然,本楼题目是“中华传统文化的核心是什么”,“史”并非具体的思想,传统上也不是“传统文化”的通常候选,更非“核心”,作为答案好像文不对题。但是我们可以修改题目啊,比如改成:

        中华文明最有价值的传统是什么?

        我想多数人都能同意,“史”即便不是最有价值的传统,也是最有价值的之一。

        【1】《盎格鲁撒克逊编年史》,成书于英国阿尔弗雷德大王(849-899年)时期,西方最早编年史,号称“一个西方国家以其自己的语言写成的第一部连贯的本国历史”。明确纪年从433年盎格鲁人入侵不列颠开始,在此之前的材料都是转自其他有关本岛和欧洲大陆的二手叙事。

        【2】关于古罗马文献的可信度,西方学术界目前的态度是“比一百年前更乐观”。“乐观”大体可以理解为:值得相信,但是证据薄弱。

        罗马早期文献传统是否可信,长期以来,西方学术界在这个问题上是有争议的,并且在不同的历史时期,人们的态度发生过较大的变化。大体上说,文艺复兴时期的人们大多对古典文献持崇拜,轻信态度,到17-18世纪,在理性主义思潮的浸染下,古典文献开始受到人们的怀疑、批判和否定,再发展到18-19世纪,以尼布尔为代表的学者们走上了批判与肯定相结合的中间道路,致力于去伪存真的考证工作。我们发现,当代西方学术界对罗马上古史真实性的评价比一百年前更乐观,基本抛弃了怀疑主义论者所持的彻底否定态度。

        [ 关于古罗马早期文献传统的史料价值的争论-1999 https://www.doc88.com/p-1095433499263.html?r=1 ]

        通宝推:hwd99,
      • 家园 你这不叫大格局,把传说当正史说的口沫横飞,也是一景
        • 家园 白纸黑字的典籍被想象成传说,某些伪权威口沫的结论被奉为圭臬

          真的去查过相关这些的典籍吗?真的去查一下,这里边无论是尧典四星岁差53度,太初历元年与黄帝纪元元年差4617年,三统历和四分历上元元年是13万多和14万多,这些都是中国严肃正史典籍的严肃记录,都是朝廷史官和天文官反复确认过的。汉书律历志里,关于太初历与黄帝元年年份差的观测问题专门记录了当时的几种不同意见,最后是大家上天文台,进行三年连续观测,确定太初历的是最准确的,这些东西你可曾去看一眼正史的原文资料?这些都是白纸黑字,清清楚楚的东西。不是什么传说故事。即使是淮南子,齐俗论这种非官方认定权威

          书籍,也比西方所谓可靠性高几个层级,而且其记录的东西,和考古发现出现的双重证据吻合。颛顼强制齐地进入父系社会和大汶口6500年前考古从母系社会急剧转成父系,这实际是一件事情的2个痕迹,而这2个痕迹完美的契合了。因为某些伪砖家说那都是传说,历史典籍和考古双重证据就变成一点意义没有的传说,谁才是用口沫来还原历史的?

          有些时候,真的用自己的眼看一下,才会发现皇帝身上根本没有衣服。所谓砖家说,大家说衣服多么多么华美精致,是靠不住的。中国的历史典籍就在那里,翻一翻原文,看一看这些年的考古发现,才会发现,有些时候,真实的历史,可能超越你最大的想象力。

          通宝推:钱六,中关村88楼,
          • 家园 o(* ̄︶ ̄*)o真是口沫横飞

            《太初历》可以证明你说的那些不是传说?

            • 家园 好吧,看一下原文

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              于是乃诏御史曰:“乃者有司言历未定,

              广延宣问,以考星度,未能雠也。盖闻古者黄帝合而不死,名察发敛,定清浊,

              起五部,建气物分数。然则上矣。书缺乐弛,朕甚难之。依违以惟,未能修明。

              其以七年为元年。”遂诏卿、遂、迁与侍郎尊、大典星射姓等议造《汉历》。乃

              定东西,立晷仪,下漏刻,以追二十八宿相距于四方,举终以定朔晦分至,躔离

              弦望。乃以前历上元泰初四千六百一十七岁,至于元封七年,复得阏逢摄提格之

              岁,中冬十一月甲子朔旦冬至,日月在建星,太岁在子,已得太初本星度新正。

              黄帝历法的元年距离太初历的元年元封七年,是4617年。这段汉书写的非常非常明确,而且详细记录了观测过程。而第三张图里寿王和其他人的争议核心点也是新历法与黄帝历法元年应该差多少年,进行了六年连续观测比对竞赛。

              可以说,汉书律历志里极其清晰的告诉了我们当时西汉在制定《太初历》的时候,对黄帝调历的历法元年进行了认真的考据和天文观测,官方诏书里明确给出了4617年的精确天文观测数字。可以说,这些记录,在全面性,准确性和系统性上已经无可挑剔了。我们在没有其他严密证据可以推翻汉朝有司的权威结论情况下,应该至少承认这种正史官方诏书宣示,应该是最有可能契合实际历史真实情况的。可现在,砖家们故意装作看不见,看不到,看不懂这些东西。

              通宝推:hwd99,桥上,和平共处,
              • 家园 o(* ̄︶ ̄*)o还是口沫横飞。律历志怎么“清晰地告诉”你了?

                4617不过是个上推的数字,怎么就成了你的精确的天文观测数字?o(* ̄︶ ̄*)o

                还有,还这是“黄帝历法元年”o(* ̄︶ ̄*)o

                嗯,不错,我出生就是我元年,网友每个人都有个自己的元年,算不算一个历史性革命理念?o(* ̄︶ ̄*)o

                对了,既然这么多送花的,那一定是看懂了——先惭愧一下,然后请各位送花的各显神通,为大家解惑:黄帝和4617的关系,和太初历的关系以及4617所反映出的“精确的天文观测数字”……

    • 家园 《易经》的易有一种解释是变易,中华文明向来是拥抱变化的

      《易经》里的一个重要概念是变爻,要从变化中把握方向

      六十四卦里倒数第二卦是既济,渡河成功了,革命胜利了,阴阳和谐互相呼应,大团圆大结局幸福快乐到永远了呗,但最后一卦是未济,还得接着渡。和《矛盾论》里面所说的:矛盾是永恒的,旧的矛盾解决了,又会出现新的矛盾,一脉相承:变化是永恒的,这世界唯一不变的就是变化

      这和西方一神教是完全不一样的,西方一神教是你都听我的,不按照我的经典行事死路一条,最后的末日审判等着大家,结局是注定的

      古兰经更是不许修改,对变化完全是抗拒的

      我们的老祖宗就是推崇创新推崇变化的:苟日新日日新又日新,道可道非常道名可名非常名,上胡不法先王之法,

      当然也有祖宗成法不可变,天不变道亦不变,教条主义的反动

      但从 实事求是 到 实践是检验一切真理的标准,只要是好用的我们就会拿过来,佛教有价值拿过来,科学技术有价值拿过来,马列主义有价值拿过来

      胡服骑射,师夷长技以制夷,改革开放

      好用有价值的留着,不好用的扬弃掉,敢于拥抱变化积极拥抱变化,这对于中华文明能屹立世界几千年,现在又有逐渐回到历史领先地位趋势,无疑意义非常巨大

      通宝推:diamond,
    • 家园 因为辩证,所以平等

      道德经里面上下前后都没有了,能不平等吗?

      对人人平等的追求在私有制的框架下反复偏离,走向朱门酒肉臭路有冻死骨,农民起义的口号均贫富等贵贱宁有种乎都是对人人平等的呼声。

      夸父不服太阳神,精卫不服大海,大禹要治水,愚公要移山,人族可以不服神族,最后还赢了,这是人与神平等。狐狸成精,柳树成精,默娘成妈祖,关羽成关公……这就是众生平等了。所以大乘佛教才有融合的土壤。

      儒家思想大概是私有制的润滑剂,秩序约等于法制。

      私有制框架下摆脱不了周期律,就是平等-不平等-平等的循环,平等是一个瞬间,物权法大概就是反复强调:这是你的、那是他的。我觉得它们是阶段性的。

      外国没有周期律首先是因为他们还没有大一统,春秋无义战军阀混战,还没到摇旗喊口号阶段。其次是平等观念没有深入人心,小股反抗力量成不了气候。杀一下,哄一下,转移一下注意力,反抗力量就瓦解了。没有成功案例,没有榜样的力量,没有人信他们会成功,只要成一次并且被记录下来,后面就热闹了。

      通宝推:hwd99,
    • 家园 【原创】中华传统文化的核心是“易”

      阴阳更替是谓易,就是变化。周虽旧邦,其命维新。

      由采摘文明变革到农业文明,由农业文明变革到工业文明,每一次变革都是大浪淘沙,不能适应的文明都被淘汰了,只有中华文明每一次都活了下来,适应了变革,引领了变革。

      唯一不变的是变化本身。如何适应变化,中国人的智慧集中在《易经》里。

      天行健,君子以自强不息;

      地势坤,君子以厚德载物。

      通宝推:钱六,
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