主题：什么是白左？兼与西瓜、独立二兄商榷”谁是 -- ziyun2015
- 复 没必要挑衅
家园 我和月兄的争吵，都是因为黄宗羲这个“状元” 在我或心学派看来，黄宗羲把王阳明“修正”为和朱熹二程一脉，所以黄宗羲刘宗周不是什么“心学”派，而是中国特色版的伯恩斯坦。未来也没准儿会管伯恩斯坦叫德国版的黄宗羲。笑。
我们用事实来获得/发展我们的认识：朱舜水到日本传播心学，让日本维新人士有了思想理论且成功在社会上实现了“行”，所以是真心学；而经过黄宗羲“修正”后的心学，就完全融化在朱熹二程之中，在晚清中国之前消失不见了，最后还需要“出口转内销”，所以黄学是伪心学。
在我们看来，月兄并没有为心学辩护，而是为黄刘辩护、且否张居正、否李贽、否泰州派，与我们知道的黄宗羲之学一致。黄刘两个铁杆东林党实际是程朱理学派，这样月兄说的“宋明理学”与“程朱理学”就完全实质等同了。哪有真的心学派会完全无视事实呢？
不过，我可能开始明白一些月兄为托派辩护的原因：在心学看来，托派搞得所谓工运，与“斯大林同志”搞得苏联重工业化+战胜德国法西斯；与教员领导的中国新民主主义革命+抗美援朝+工业化；与稻公领导下的经济发展+中国人’全球开枝散叶‘（达雅的话），是连个屁都算不上的。
但是在程朱理学派看来，托派的工运，类似黄宗羲那种“反清复明”，和上述三大”行“，没有什么不同，因此”很值得敬佩“？
最后，愚弟不是”挑衅“，而是明确指出程朱派（”程朱理学“、”东林党“），和西来的费派，是中国文化思想发展的两大”敌“。
家园 恕本人直言，这是自己树靶子自己打 请看本人所有宋明理学的相关言论，提到过一次黄宗羲吗？只有因Z兄谈论，回应了「谁管他们」而已。这也算因为黄宗羲而争吵吗？也算为黄宗羲辩护吗？李贽更不用提，那说的是「不能仅仅通过否定来判断价值」。泰州派之类更是提都没提过，Z兄这种立论手段何其荒谬？
下面托派就更不用说了，又是老把戏。先是认定辩护，然后开始立场游戏，进而安排各式各样的「反」，Z兄凭借什么确信本人是这样的观点？这还有必要讨论吗？
别的不说，托派之前就写过，甚至主题都相似。裁剪观点如下：
托洛茨基文本容易演变成为反抗而反抗。因为他将革命视作推动历史发展的终极力量，彻底的革命者必须不断革命、永久革命，不能有所妥协。从这种意义上，任何“稳定的状态”，哪怕只是接近稳定的状态，都是不被允许的。或者说，如果不加约束很容易变成缺乏理性的行动。目标会从理想滑落到达成理想的形式……也就是革命本身。只剩下反抗。
请问这种看法是反对托洛茨基还是支持托洛茨基？这是否会影响上个回复的观点？
再谈世界革命。列宁的“国际主义”、毛主席的“三个世界”也是一种“世界革命”的观念，要不要也反对一下？对一个具体观点的看法和对具体人、具体派别的看法是一回事吗？
恕本人直言，和Z兄根本无法讨论问题。因为Z兄一直在想象。
家园 敢问月兄现在的工作是什么？为何孜孜于“你应该按我 的规则辩论”？不知猜老师是否对？因为（可能除了学校里的师生）即便是学术之争，参与讨论、辩论的双方也从没有如此的规则限制：一方说自己是什么，对方就一定要按照/接受一方的定义来“讨论”“逻辑”。
明代士大夫们的“论战”也是一声声“我君子”“你小人”，没人见过那种争论中，其中一方肯自己定义自己是“小人”的；没有哪一次东林党不自称自己是“君子”的。
我们不学东林党那种给对方下定义，而是按照事实辨识对方，这个不是“自己树靶子自己打”。
程朱理学派、费派在中国的大学教育、社会科学、文化出版等领域占很大话语权，还在继续争夺稻派控制的领域，这个事实月兄是同意？还是不同意？
愚弟坚持从事实来确定黄宗羲的身份：他不是什么心学，而是程朱理学，他的老乡朱舜水和他是个鲜明的对比。黄宗羲问题搞清楚了，就不会把“程朱理学+王学=宋明理学”混为一谈，如果月兄要愚弟上来就承认月兄是“宋明理学”派、不是程朱理学派，这等于是上来就让愚弟放弃自己的主要观点，这个不该是“讨论”的“规则”吧？
月兄谈与不谈及黄宗羲的名字不重要。对张居正、李贽、泰州的否定——及对程朱某些恨铁不成钢/小骂大帮忙式的“批评”——话语轻重也不重要，月兄与黄宗羲思想观点是完全一致的，这就够了吧？
托派也是一样，不管他们自己怎么说自己，“反斯”“反毛”“反稻”“最革命、最阶级”是他们新老、各派的共同点。国内毛派爱好者，也往往从词句上让托派混入其中，大概这就是问题吧。
家园 请拿出证据。谢谢。 认为和黄宗羲的观点一致，请拿出证据，否则不必再谈。
前面没有要求必须按照本人的逻辑来谈，只是认为论证有问题罢了。
多说一句，即便是能说明个人观点和所有黄宗羲的观点一致，上面的问题也无法解决。因为完全不是一回事。
家园 为一小撮非主流利益颠覆传统损害大众利益的肯定是伪左 为一小撮非主流利益颠覆传统损害大众利益的肯定是伪左，真傻还是装傻区别
能呼风唤雨的肯定是装傻
至于——
“真正攻击、否定疫情以来的老大的领导的是一个老品种：托左——托洛茨基左。从现象上，白左和托左，都是不提华尔街。不过在白左，是认识问题；在托左，是立场问题——托左本身就是国际垄断资本喂养的，老托就是犹太银行家女婿。”还是阐述托洛斯基一派立场再树靶标比较好
恩格斯是大资本家，如果攻击这点肯定是社会主义的敌人
家园 所以说早期基督徒不去老老实实地…… 为一小撮非主流利益颠覆传统损害大众利益的肯定是伪左所以说早期基督徒不去老老实实地喂狮子，给罗马帝国精神文明建设添砖加瓦，实属十恶不赦
家园 欢迎笨狼兄代表托派发言，恳请笨狼兄给 大家科普一下托洛茨基一派的立场。
恩格斯是出身+资助马克思。如果有类比，我倒是觉得稻派可以用恩格斯这个具体做法来解释特色时期“资本家可以入党”。
不过，托派人士就“不宜”用恩格斯来为老托打马虎眼了：老托是抛弃在西伯利亚流放中的、为他生了两个女儿的革命伴侣，几个月还是不到一年就在巴黎和犹太银行家的女儿结婚了！而且，一个22岁的、不明一文的流放犯人，是如何让生活在巴黎的犹太银行家的女儿发生了“爱情”的？！
拿恩格斯来为老托辩护，肯定不是“笨”。笑
家园 江粉有组织黑习一直没停下，他们或你们是托派还是托派敌人？ “真正攻击、否定疫情以来的老大的领导的是一个老品种：托左——托洛茨基左。”江粉有组织黑习一直没停下，他们或你们是托派还是托派敌人？
他们与金融势力关系密切还是托派与金融势力关系密切？
对托洛斯基情史不了解，就像对阁下攻击习黑没印象一样
河里习黑不少，期待你勇敢的去战斗，对突出的坚决打击。这里就有——
为什么说习是历代领导人里最恶心的。 -- 沾花富翁/thread/4603085
“老托是抛弃在西伯利亚流放中的、为他生了两个女儿的革命伴侣，几个月还是不到一年就在巴黎和犹太银行家的女儿结婚了！而且，一个22岁的、不明一文的流放犯人，是如何让生活在巴黎的犹太银行家的女儿发生了“爱情”的？！”人品不论，以托洛斯基能力，在浪漫著称的国度，勾引个上层少女很难？
托派郑超麟回忆党的部分早期领导在两性关系上……
就不说上海临时中央地位与卢布关系了
“恩格斯是出身+资助马克思。如果有类比，我倒是觉得稻派可以用恩格斯这个具体做法来解释特色时期“资本家可以入党”。”如果特色时期资本家是“诚实劳动合法经营”发家的资助革命者是好事，反之……
“从现象上，白左和托左，都是不提华尔街。不过在白左，是认识问题；在托左，是立场问题——托左本身就是国际垄断资本喂养的，老托就是犹太银行家女婿。”鼓吹继续革命不反金融资本就是伪左，也配当托派毛派？
陈独秀后来是托派，最近被高度吹捧，欢迎你去揭批幕后
“欢迎笨狼兄代表托派发言”很遗憾代表不了人家，欢迎江粉牵线搭桥
家园 对我提到托派而发表异见的，一个是月兄，一个是笨狼兄 不知笨狼兄如何定义自己派系？
如果不是笨狼兄要求先阐述托派的立场，我也不会要求笨狼兄代表托派阐述其派别的立场。结果你现在又矢口否认你自己了解托派，不过，我会在笨狼兄证明自己不是托派之前，还是把你视为托派吧，要不为什么我一说托派，笨狼兄就激动呢？躲躲闪闪不好。
家园 众目睽睽下乱扣帽子还故意张冠李戴，别人质疑不行吗 众目睽睽下乱扣帽子还故意张冠李戴，别人质疑不行吗
如果把社会主义者说成坏蛋，再把江泽民列为左派，呸！
黑习的多了，有组织江粉是其中一大撮儿，黑习的江粉是不是托派？
“真正攻击、否定疫情以来的老大的领导的是一个老品种：托左——托洛茨基左。”河里习黑不少，期待你勇敢的去战斗，对突出的坚决打击。这里就有不少——
为什么说习是历代领导人里最恶心的。-- 沾花富翁/thread/4603085河里习黑不少，期待你勇敢的去战斗，对突出的坚决打击。这里就有不少——
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期待你具体揭批里面的“托派”如海峰等