五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】求问大伙有没有抑郁症患者? -- 黄锴爱李莹

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    • 家园 经常做点有氧运动,慢跑可以分泌多巴胺,另外 -- 补充帖

      比如瑜伽太极等,可以通过调节呼吸的节奏和深度来改变情绪和身体状况。中医的自然疗法拍痧和拉筋都可以,身体出现问题都是因为经络不通,五脏不调,通过拍打和拉筋就可以打通人体的经络,从而达到不药而愈 。

      你可以百度一下关于拍痧与拉筋的视频或者图片,拍痧主要是拍心经,拉筋主要拉肝经。

    • 匿名 兄弟

      兄弟,大家都在叫你兄弟,这个帖子是河里极少的没有争论,都心急如焚想要对你伸出援助之手的主题。河友们还是善良的人占绝大多数。千万不要放弃,你是很苦,别人没有经历过不能感同身受,但是每个人也都有他不同于别人的苦,所以一定不要轻易放弃。

      我自己的母亲16年去世,父亲18年去世,两次都是匆匆从远方赶回,母亲好歹听她说了些话,父亲在我到时已经昏迷几天。想到2010年后和他们的几次冲突,我对他们的厌烦和暴躁,觉得自己是个混蛋,可我不是像你那样的毛头小子,我那时都40好几的人了。我可是父母在四个孩子里最受钟爱的,这些年一想起就后悔难过。这不是要和你比惨,是想让你知道谁都有点黑暗的过去。

      我现在也有家庭子女,心里明白只有自己努力正常生活。在西河的第一帖,语无伦次,希望兄弟看到河友们的建议,一点一点的走出来。

    • 家园 去旅行吧,

      或者说去流浪吧。走到哪玩到哪,玩到哪算哪。拾荒的,三和大神们都活的有滋有味,你为什么不能呢?死都不怕了,还怕活着?你自己不走出来,没人能帮你走出来。

      • 家园 没钱还叫人旅行,真是害人家

        我给楼主一个建议

        1. 申请低保

        2. 将回迁房出租

        3. 搬到更便宜的地方

        --------

        推荐山东沿海的海边海景房,房租非常便宜。

        乳山银滩的房租,5000/年,甚至更低,可以租到装修好家具家电全的房子。老家的租金,应该可以支持银滩的房租。

        除了冬天没有暖气,生活质量还可以。

        乳山银滩首先气候好,海洋性气候,气候温和,跟内陆的济南郑州石家庄比,冬天更暖和,夏天更凉快。

        大环境也很好,小区周边街道干净整洁,海边有20多公里长的海岸线和公园,适合跑步和遛弯。

        人文环境也好,入住率很低,周边环境非常安静。但是也没有到鬼城荒无人烟的地方,每个小区,还是有不少的住户,有正常的快递服务,可以从淘宝拼多多买东西。

        小区里的住户,都是全国各地过来的退休人员,或者不上班的隐居人员。天天无所事事,不会有任何的压力。可以摆脱家乡的各种压力。

        周边有农贸市场,买当地的农家蔬菜水果和海鲜,自己做饭,营养丰富,而且非常便宜。

        -------

        在一个新的地方,开始新的生活,每天自己买菜做饭,定时运动和晒太阳,摆脱社会压力,抑郁症有可能会自己治愈。

        通宝推:透明,
        • 家园 风大湿度高没有暖气的地方冬天会暖和?

          “推荐山东沿海的海边海景房,房租非常便宜。

          乳山银滩的房租,5000/年,甚至更低,可以租到装修好家具家电全的房子。老家的租金,应该可以支持银滩的房租。

          除了冬天没有暖气,生活质量还可以。

          乳山银滩首先气候好,海洋性气候,气候温和,跟内陆的济南郑州石家庄比,冬天更暖和,夏天更凉快。”

          风大湿度高没有暖气的地方冬天会暖和?真那样房租何至于那么惨

          • 家园 北京冬天最冷20度

            北京市区,冬天正常年份最冷14-16度,今年冬天,有好几次都零下20度,快赶上沈阳了。

            我去杭州出差,赶上过零下7度。

            在湖州赶上过零下9度,从太湖吹过来的冷风,把脸都刮坏了。

            乳山海边最冷零下10度,相比之下,还算可以。

            • 家园 亲身体验,上海零下几度比山东内地零下十几度还难受

              亲身体验,上海零下几度比山东内地零下十几度还难受

              就是说室外,湿冷室内更难受

              乳山风大湿度高,可不是什么越冬的好地方

    • 家园 抑郁症要多跑步,每次5kM以上,30分钟内完成,多出汗就对了

      晚上睡不着,那就睡觉前跑5KM,30分钟内完成,多出汗就对了。

      运动才是产生多巴胺的有效方法,全天然,无毒害作用,就是需要毅力,嘿嘿。

    • 家园 抑郁症要吃“药”,但是要吃心药!

      个人经验,曾经有几年抑郁症。弄本抑郁症书籍,对着心理自我暗示学习,一段时间后想法变了,抑郁症也减轻了。那是治根!

    • 家园 简单的建议

      真的很难说,吃药可能没什么用。甚至会扰乱神经,越来越严重。有些伤害性行为属于典型的副作用,这点需要医生来分辨。但现在的情况,吃药是必须的。

      楼主描述的情况包含焦虑障碍。个人认为这里没有人可以提供药物方案,最多是提供一些常见的药物组合,比如舍曲林+米氮平+地西泮(SSRIs+NaSSA+BZDs)。考虑到SSRIs的消化道反应,需要注意使用。这些需要问医生,非常不建议问人。而且没有处方也很难买到药物。

      即便是心理治疗,也不是一般人能够提供的。只能说从认识上下手,比如认知治疗和规范日常活动,尤其是阳光、食物和有氧运动,建立良好的自我循环。

      也可以地海兄说的,试着去修行。在寺庙宫观可以做义工,也许还有同样境遇的可以互帮互助。

      感觉说半天还是没能帮上忙。抱歉。

      又及

      以前写过一个对付情绪问题的也许可以用来参考,文本已经过调整。

      一、逻辑分析(消解问题)

      很多问题是自己给自己添堵,经不起认真分析的,很容易消解。这里的关键是面对。

      二、食色性也(解绑情绪)

      问题虽然消解了,但随之而来的情绪很难消解。因为身体有惯性。在这里,可能是受生理活动影响,比如伤害性感受或者神经反应。这个时候就需要自律(干预)来打断现在的生活。

      最简单的是改变饮食。

      饮食是一个复杂的活动,不仅可以改善肠道,还可以通过消费和新鲜感改善心情。如果是自己做,还可以有一定成就感。通过这个过程可以改善情绪的捆绑。当然,最好先检查一下消化系统。

      其次则是有氧运动。

      不管什么形式和地点,通过运动来刺激生理(比如活跃神经),有意识地改变身体感觉。自己没事瞎比划或者劳动都是可以的。当然,最好是有阳光的地方。

      三、中正平和(平衡反馈)

      除了饮食和运动,还可以做点能自我满足的小事情,能得到正面回应的那种。比如去玩点什么。也可以是参与什么有价值的劳动,比如志愿者。

      其实就是通过对冲消除情绪、通过完整经历转移情绪、通过感受生活的美好来改变情绪。通过这些过程,逐渐掌握自己的反应、建立平衡,并且丰富自己的生活,以此改变对生命过程的认识。

      这里主要的是诚,是认识的全面性,避免自己掉入观念的陷阱。

      四、心里有底(不急不忿)

      这原本是应对学业的,但其实适合任何情景。如何在黑暗中等待?

      有时候事情长期不能完成,即便认识、身心都调整好了,还是会反复催生情绪。这个时候,做记录来清楚行动、用流程来约束行动,把简单的踏实做好。即便是出了什么问题,也知道问题在哪,知道自己已经尽力了。就不会有太多迷惑。

      也就是知止而后能定。

      五、小结

      这些大家可能都知道,或者做的可能更好。方法其实是不重要的,重要的是有意识的反对本能做到。能调整自己的步调。

      其实每一步都有明确的指标,只是要自己摸索来验证,以上只是一个基本的思路框架。

      六、其他(人不知而不愠,不亦君子乎?)

      对于陷入认识问题,又喜欢读书或者学习的,建议读一些传统著作,不管是儒道释的,还是两希的。也许认识上的自我超越是一个很好的办法。

      从另一个方面讲,情绪最大的问题是自我消耗。这实际上是所有人都会面对的问题。如果不自己建立一个反馈机制,那么势必会被身体感觉带着走,陷入挣扎和恐惧。

      只是真相不太好听:即便是建立了反馈机制,也不一定能完全解决问题,只是能改善和遏制。甚至对特定障碍来说,可能永远也无法改善。能够做到的,只是不把它放在心上。这是一条漫长的道路,没有终点的战斗。

      但这也是自我超越的显现。问题是否解决了,其实不重要。

      又及

      上面的太偏向学生,换个方式:

      孔子适郑,与弟子相失,孔子独立东郭门。郑人或谓子贡曰:“东门有人,其颊似尧,其项类皋陶,其肩类子产,然自腰以下不及禹三寸,累累若丧家之狗。”子贡以实告孔子。孔子欣然笑曰:“形状,末也。而谓似丧家之狗,然哉!然哉!”

      佛有十恼:六年苦行、孙陀利谤、金枪、马麦、琉璃王杀释种、乞食空钵、旃遮女谤、调达推山、寒风索衣、双树背痛,既然明心见性,还有业障么?

      通宝推:自由呼吸F0,拈花虎,
      • 家园 涂鸦

        看到懒厨兄问起,便想起下面的草稿。语文不行,没能力写完(也是因为和别人的回复撞车了)。我脸皮厚,就发出来了。

        其实问题的核心很简单,不在于最后能否解决,而是缓冲、中转的过程谁能够提供帮助……谁能让他歇歇脚?目前看,只有他自己,所以这些草稿才变得没有任何意义。下面的文字,说白了,就是找到一个新的价值方向,努力实践,寻求自己的意义。原来的感觉,淡化而不淡忘。调整心理的同时,调整生理。还有……吃好喝好。

          

          我们可以看到这样一些例子,经过一定开导,适当宣泄,情绪稳定,似乎问题得到了解决。但这里的问题就在于,这里包含了能够实现这一切的前提预设。能够开导,一般意味着有可以接受,主要是有一定关系的倾诉/倾听者。适当宣泄意味着问题通过语言或者生理可以进行宣泄。同时联系开导,意味着这是愿意(能接受)让他人知道的事情。情绪稳定,意味着前两者有效,但着也就意味着前两者是问题的主体,而没有其他情况。进一步讲,由于无法判断对方情况,是为了不让人更难过,还是为了尊重和礼貌,因此难说问题是否已经解决,只能视作情况没有更进一步发展,也就是延缓。而且开道和宣泄的内容,如果只是友好和常见的对话,本身也意味着,实际上自己能够和已经理解。如果对方没有什么特别关系(这往往会决定空间状态,比如大小、冷暖、紊乱和稳定等等)或者关系的影响不大,基本可以视作能够自己解决,只是需要一个人来沟通。而且不能是太熟悉,太疏远,或者身份特殊(比如职业)。考虑到现在的社会情形,还有性别问题,甚至可以说根本的关键在于小共同体和……需要一个对象。

          但这不是关键,这个例子的问题在于,足够普遍,可以论证反例。也就是没有这些的前提预设。情况有很多种。最常见的一种是。问题根本无法解决,也不可能解决,不管怎么办问题都会一直存在。(这并不是说生理问题,也不是说要共存之类的废话。本来如此,谁不接受了?不管是应然还是实然)。而是不管是实然还是应然,问题都无法改变。比如楼主。问题是这两个,也不需要改变。真正的问题是,还是应然(很复杂,有事情中断记不清了)。而且,这样的情况,肯定不是一般的开导宣泄能延缓、疏解的。因为问题始终存在,就像一根刺,他是会无限生成问题的。所以只能是另一种形式的解决。首先是缓冲,缓冲中,建立生成。把事不当事。把事不当事并不是不在意,而是真正理解和明白事情的一切,自己的心态和感受也不会有任何改变。而是,生活还要继续。一件事和另一件事,他们是平等的。我们可以保持自己内心最原始,最纯真的感觉,保留自己的性情,保留那些悲伤和哀叹。但是,那只是许许多多事情的意见。我们只是不改变应然,而是制造另一个应然,不管是原来的、新来的还是由问题而来的应然。我们都可以继续下去。保持方向的不变。

          

          没那么简单,说实话就算熟悉也不敢轻易论断,只能说有这样的情况。比如引发器质性病变,导致生理问题多于心理问题。然后缠结在一起。实际上,一般观念中的“抑郁症”,都是身心问题,不只是心理问题。而现在的“抑郁症”标准很低,基本上有点心理问题都可以叫抑郁症。

          

          

          中正平和,并不是行为模式的建立,而是能够调整平衡。(变易)逐渐的做到诚。

          

          抑郁并没有特异性的生理指标,甚至是机制不明的。但其实我们知道问题在哪里。因为我们建立了一个系统循环,一个认识的死循环,进而带来生理上的不良影响。因为现代生活本就是不健康的,一旦遇上这种死结,很可能越变越糟,无法挽回。

          

          最好的办法是,先稳定生理,减少波动,哪怕持续低落也没关系。然后改善认识。认识问题与身体感觉冲突之后,再试着去改变生理。建立自己所认同的行为模式。但行为模式是不重要的,重要的是反抗身体的本能,让反抗和控制自己成为习惯。

          

          

          忘记说了。如果进展良好,有一个阶段是最关键的,那就是自我冲突的显现。这个阶段,会有两套,甚至三套认识。一套是现行的、一套是理性的、还有一套是身体感觉的。由于现行的往往和身体感觉的捆绑,所以可能只有两套。可以分为应然的和实然的。

          

          随着认识从感觉往理性接近,身心分离的痛苦会逐渐显现。这个过程甚至会让你感觉到精神分裂。但其实人人如此,理智与情感也是这样的。问题在于现在的情感有问题,准确的说,是身体感觉和情感的捆绑有问题,需要剥离掉重建。

          

          由于认识往往是一套有机的认知体系,所以可以称之为秩序。(个体的心灵秩序。心理学秩序。)

          

          问题还在于,理性只能分析现象,把握具体实在(也就是意向性)。却不能告诉我们往哪里走。而现行的和感觉的都会直接影响你往哪里走。因此必须引入第二套认识,价值,追寻自己的价值体现(也就是启明性)。但由于现在多元主义的影响,这很容易受到动摇。所以首要的目标就是,平等的多元是不存在的,即便是价值也分个高低。

          

          之后我们可以从两个方面解决问题。一、分析问题属于科学(理性)还是人文(价值),以此选定不同的策略。二、明白冲突会长期存在、清楚冲突并不是某种病,在此基础上建立认识。

          

          第二点虽然很难,但习惯了就好了。冲突也会使人更容易理解和深入问题。第一点才是重点。因为分清科学和人文并不困难,但人文问题的分析很难。

          

          这也是为什么没办法继续写下去。因为在这里,几乎只有他自己才能解决。

          

          如果真的要提供药物方面的建议,那么,可以从消化入手。比如越鞠丸、柴胡舒肝散……二甲双胍。当然还有加味逍遥散。

        当然这些都是废话。可我觉得意义不在于内容,而在于言语本身。

        大家记得你。

      • 家园 抱歉,词穷了。

        对于已经发生的事情来说,没有能力也没有权力多说几句。那是你自己的看法,也是不愿让人触及的看法。尽管告诉大家了,但想来也不会有所改变。但也不需要改变。你不需要忘记,也不需要放下,需要的只是告诉自己走下去的意义。就像其他河友说的,就算是为了父母也好,为了他们的希望也好,努力活下去,度过这一生。

        虽然负重前行是我们每个人的宿命,但生命中不只有重量,还有温度。看看关心你的河友们,想想你的朋友们。我们能做到的,只是尽力满足他们的期待,也是满足自己的期待。

        也许生活的确是痛苦而且无意义的,也许我们的感觉终究是无法相通的,但至少人生路上还有人在一同前行。在你的记忆里,我们活着。在我们的记忆里,你也活着。我们大家的生命是共同的。

        通宝推:bluestarry,踢细胞,拈花虎,假设,
        • 家园 月兄这两段话中,有极大的诚意和智慧,可以是杜鹃啼血之鸣

          您最后两段话,我有格外深切的体验和共鸣。

        • 家园 世界上只有一种真正的英雄主义

          “世界上只有一种真正的英雄主义,那就是在认清生活的本质后,依然能够热爱生活。” -- 罗曼·罗兰

          现代社会来得太快太突然,人类其实还没进化到能适应这种复杂的社会,所以像焦虑这样的心理问题其实很难消除掉。我觉得《自控力》书中的观点可能更现实,那就是想法子和这样的心理问题一起生活下去,甚至能利用这样的心理。比如把“战或逃”反应转化为“挑战”反应。

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