五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说“动态清零”和“与病毒共存”不矛盾是可笑的 -- 真理

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          • 家园 至于疫苗的效力 -- 补充帖

            不止我一人,从去年到现在,一直提两个问题:有效性,对人体的影响。有河友指出,一个疫苗正常要经过10年以上的检验,才能确认。

      • 家园 至于红十月河友提出的提供网址问题 -- 补充帖

        的确是我的硬伤。解释一下吧:我就是偷闲拿手机上上网,就算我有习惯收藏网址,截图,要翻出来也是挺麻烦的。实情是我上网发言也就是说说自己的想法,给大家提供个个例,没有任何要说服人的意图,所以没有形成严谨证据链的习惯。

      • 家园 他显然没提死亡率反弹的可能性
        • 家园 你们的思路都有问题

          最早对他的质疑是去年三月那会他说美国没事不用担心美国,其后很多次预判都出问题。出了问题也不澄清,起码钟南山是承认一开始处理新冠是当萨斯处理忽视了传染性的影响的。面对新冠这个新生事物谁没出错,这不是问题。但是去年他主张打疫苗赶快开放国门当时看还有道理。但是到印度变异在四月开始爆发,在那时候还鼓吹快点打疫苗然后今年开放国门,这是不是有问题。我们自己争论里,实际已经在争论张有没有看论文更新的 问题了。我前面说了,新冠的知识去年每周更新,现在德尔塔之后每天更新。就他反复坚持开放国门的态度,是不是要和钟南山一样向社会澄清一下。起码今年讲过要开放国门的钟南山已经事后对自己的判断修正,这个修正就在有关德尔塔已经导致修改亲密接触手册里——从封闭一个单元到封闭一栋楼的修改。

          所以,拿出某个时间段张说的话来讨论这就掉入话术陷阱了。你要看去年以来,对比不同专家有关新冠讲话的态度。说错了不是问题,说错了自己保持对公众负责的态度自己出门澄清一下曾经的错误即可。但是我至今没有看到张澄清一次他出错的判断的有关报道和视频,如果是有人隐瞒我会收回对张的质疑。如果他没有一次公开澄清自己错误的判断,那么这肯定不是一个作为专家作尤其为一个有公众影响力的专家对新冠研究与对公众责任应有的操守。

          所有对他质疑的核心都在于此,要说问题以及争议 钟南山高福以及石正丽哪个不比他争议大争议多。比如石正丽反复接受外国媒体采访是否容易被人构陷去证明中国新冠起源这个不止是争议很大。但是在公众舆论的中心为什么事他不是前面说的几位。绝非偶然。

          通宝推:天涯比邻,棋人鲁大耍,阴霾信仰,empire2007,尚儒,老王,海外俗人,胖老猫,小泽珍珠,东方青木,xhUserI,mezhan,海底鼠拨土,fuxd2002,白玉老虎,宏寺,mhymark,愚弟,脑袋,醉寺,冻雨,吃土的蚯蚓,陈王奋起,方恨少,唐家山,TKwang,chuchong,玉米菜,青青的蓝,朴石,ccceee,菜根谭,真理,
          • 家园 按张文宏当时的说话环境,意思含有“你无法叫醒一个装睡的人”

            当时国内渐安稳,着急的中国人民喊国外的抄作业:戒严 隔离 带口罩 勤洗手。

            抄中国这些作业对美国来说政治不正确,张劝国人不要担心别人了,美国觉得自己很先进呢,我们要做好自己的戒严隔离保护好自己。

            就象你好心给别人棉衣御寒被拒收,人家说家有暖气。哼,打脸的是美国政府。

          • 家园 张或许是方舟子模式里的棋子

            方舟子模式,当年方舟子打假,树立很高声望,跟着就利用声望带节奏,误导中国老百姓。张网红,前几年声望日高,跟着利用声望误导中国抗疫决策。一样的模式,都是先累积或者人为塑造声望,然后利用声望误导中国。

          • 家园 诧异的是,现在舆论的中心是公众误解了张的意思

            张说的共存是不容否认的客观事实等,观察者网还在主页为张的说法辩解,反批高强是经济学专业的,外行批评内行,张对中国抗疫有功,不要冤枉好人等等,也是一奇!

            而根本不去触碰问题的核心,为什么要清零,为什么要共存?清零和共存之间的利害关系是什么?把他们间的巨大的分野摆在公众面前嘛!让大家自己来辩别和选择嘛!

            张虽然没公开说国家不要兴师动众动态清零,但其话里话外的态度不就是这个意思吗?还扯什么人类命运共同体,难道要天下同此凉热?

          • 家园 刚出的新闻,美国出现高死亡率毒株

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            • 家园 这个可能是去年的旧图

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              因为纽约的B.1.526毒株是去年就发现的。而且由于竞争病毒的不断出现,在美国的传播已近销声匿迹了。

              • 家园 难道是最近美国放开封锁

                所以重新流传了?

                • 家园 新冠病毒正在加速进化

                  不排除是B.1.526的变种毒株,但在目前的美国不是主流病毒,或者只是媒体的后知后觉。因为B.1.526的高致死率仅是相对去年的原始新冠病毒而言,但与目前流行的病毒相比已是被拍死的前浪了。

                  不过目前在英美已成主流的Delta病毒也已变异产生的新一代变种病毒AY.1、AY.2、AY.3、AY.3.1。其中前两者是朝突破现有疫苗免疫方向变异,而后两者则是继续向传染性增强方向快速突变。

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                  目前Delta系毒株已占美国确诊病例接近90%,其中可能1/4都是传染性更强的AY.3。

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                  另外,纽约城市污水中已检测到老鼠感染新冠病毒的证据。这些毒株不但容易感染老鼠,也非常容易感染人类,并且具有强大的疫苗免疫突破能力,其源头也是由Delta病毒变异而来。

                  • 家园 蒙古国首次报告动物感染新冠病例

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                    若证实动物感染新冠病毒能够回传人类,这将会大幅提高今后的防疫难度。对于蒙古国这个中国近邻,更须严加监控。

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                    而且主要施打中国疫苗的蒙古国接种率与中国接近,该国最近一波由Delta病毒而起的疫情仍旧相当严重,已经超越了接种疫苗之前的上两波疫情。

                    这提供了一个近距离观察灭活疫苗对抗Delta病毒的真实世界案例,并与同样主要施打中国灭活疫苗,且接种率与防疫力度接近的柬埔寨作为对比。

                    可以观察到完全接种率水平相比蒙古国落后2个多月的柬埔寨,在同样受到Delta病毒攻击之下,疫情相对要缓和得多。这除了疫苗之外的其它因素影响之外,或许对灭活疫苗在真实世界提供有效保护力的时限有所认知。

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                    其实,类似的情况也发生在了主要施打mRNA疫苗的以色列与西方主要国家之间。“以身试药”的以色列相比其它西方国家提前了3~5个月普遍接种mRNA疫苗,但在最近一波Delta病毒引发的新疫情中,确诊病例仍旧创了历史新高。

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                    这与相关研究显示的,mRNA疫苗的有效性在接种第一剂后的前2周“可以忽略不计”,至第3周逐渐增加至36.5%。而在接种第2剂后的5周内可达到72.1%的最高值。然后疫苗防护有效性会逐渐下降,直到第15周时效力加速下降,到第20周对感染的保护力降至“极低”水平有密切关联。

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                    而灭活疫苗的保护力趋势也与之类似,甚至有效保护期可能更短。希望国内及时做好接种加强针的相关预案

                    通宝推:莫问前程,桥上,
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