五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈谈对待疫情的态度,不要那么多侥幸 -- 田昭明

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  • 家园 【原创】谈谈对待疫情的态度,不要那么多侥幸

    疫情到今天快两年了,大家对待它的心态一直都不好,错误和幼稚很多,当然国外更不好,至今还有人认为是骗局。

    武汉时期我们希望像非典一样,消灭在中国,失败了。国外开始后,我们以为和中国类似,各国都能应付,误判了,眼镜碎一地。他们躺平群体免疫,我们下巴脱臼了。之后就盼着疫苗,希望疫苗大规模接种后形成群体免疫,结束疫情。结果出来个delta,击穿了疫苗,群体免疫破产。现在很多人谈论共存,其实是心态受影响了,有些沮丧吧。现在国内很多人真的认为防不住的,或者代价太大了,英国新加坡那种躺平可能就是未来。或者认为新冠老爷大发慈悲,死亡率降到千分之一,然后就可以躺平或者共存了。

    我觉得国人的心态一直存在两个问题:

    1.盲目的侥幸心理

    如果未来疫情发展有三种可能,好中差,大家都会选择好,而且相信会出现最理想的结局,也不知道这是期望,愿望,逃避,还是自我催眠,每个帖子里都会看到“疫情结束后”,“希望疫情很快结束吧”。这样是不对的,面对不掌握,不了解的未来疫情发展,我们至少要选择中等的可能,也就是最大概率的那个,还要预留最差结果的空间。

    2.挫败后的躺平

    其实这次南京扬州疫情也没多严重,远远不能和武汉时期相比,那时才是真的恐慌。但现在很多人真的开始讨论共存了,这一点张网红起了非常不好的作用,他很策略的混淆了国外的共存与国内的清零,长期的共存与中短期的清零。这次国内的中高风险地区有点多,扩散太快了,很多人确实有挫败感。

    安全领域采用的方法论主要是风险控制理论。我们要评估未来风险的发生概率和后果严重性,并在控制成本和损失之间做平衡,保险就是这套理论。首先我们评估风险时必须实事求是,客观理智,不侥幸,也不悲观。选择措施是一般是按照最大概率的,中等结局的那种。

    准确的评估风险,需要科学的掌握其规律。如果说之前我们对新冠了解太少,那么现在delta击穿疫苗了,就必须承认现实,变异不会停止,疫苗跟不上变异的速度。目前看不见完美的疫苗和特效药,这也是最大概率的可能,我们必须以此指定策略,并随着进展动态调整策略。就像走一个迷宫,既不能盲目乐观,也不能盲目悲观,只能尽量把握规律,按照最大可能性的方向走。

    其实,与病毒共存这个判断没错,国外已经是事实,已无消灭可能,共存也代表着必然长期化了。国内对长期共存正确的理解应该是抗疫长期化,动态清零的机制常设化,制度化,直到达到可以不清零条件或无法清零。

    现在各种措施、场所、人员和物资都是临时抽调的,各种人手不足,工作强度太高太辛苦,这些都需要常设,成立正式的机构和队伍;国人的思想也不统一,很多疫情很快结束的侥幸心理;国际机场和国内共用的,隔离酒店也是借用的,所以经常出事。这些都应该常设化,制度化,国际机场也应该单独使用,远离市区,最好找一个岛屿,隔离场所应该高标准单独建设,医院也应该单独建设,平时宁可空着,也不要院内传播。红区与绿区接口太多太乱太杂,就像走钢丝,冗余不够,某个人某个环节犯错或疏忽,就会引起大乱子,都是在大城市,每次都损失巨大。如果某个城市真的爆了,我们也一样手忙脚乱,病床,药品,氧气也不一定会充足。

    delta在印度肆虐很久了,国内还是手忙脚乱,没有做好相应级别的准备,其实是不应该的。原因就是没有认为疫情长期化,以为就是个突发事件,没准哪天就结束了,病毒就消失了。我们还是没有按照最大的可能性,疫情长期化,十年以致几十年的方向做好准备。

    乐观的方面呢,危机,危险中有机会,危险我们正好能克服,而国外不能克服,这就是最大的机会。这不是大争之世,这是一枝独秀,发战争财,发外国国难财的机会到了,这么十年二十年下去,美国多半都不在了。美国太拉胯了,现在就快撑不下去了,如果出来一个高毒性的版本,20%的重症率,医疗崩了就是死亡率20%,这是大概率会出现的,美国还能撑得住吗?不行就再来一次。

    脚踏实地,仰望星空吧,影帝这句话说得很好。再次劝海华,尽量回国避避风头吧,未来局势真的不好,君子不立危墙之下。

    通宝推:三笑,海外俗人,潜望镜,坐言起行,empire2007,alane,葡萄,菜根谭,拿不准,mezhan,真理,审度,
    • 家园 深圳调整香港入境人员隔离措施

      8月18日起,由香港入境深圳的普通旅客,入境时需持有24小时内的核酸检测阴性结果纸质报告。入境后需接受14+7隔离。具备居家隔离条件者可申请7+7+7隔离方式(集中隔离7天+居家隔离7天+居家健康监测7天)

    • 家园 真理有时候掌握在少数人手里,最高领导层是

      清醒的,没有你提到的问题。

      其实也有很多明白人是清醒的,早就意识到中国以外必将挡不住病毒的侵袭,早就怀疑一个mRNA就能搞定病毒,等等。

      有人早就说过2019是历史的转折,2020的病毒必将加速新的世界格局的来临。最高领导层就十分清楚的表达出了这种判断。

      有些人鼓噪共存、躺平之类的,我都是懒得篇幅讲解的。

    • 家园 谈谈我的看法

      从免疫角度来讲,国人的免疫力应该不如外国人,外国人已经经历两次群体免疫,而国人只是注射了第一代病毒的疫苗,也就是说幸存的外国人的免疫力领先国人一代。国内现在的太平是靠严格的管控实现的,而管控靠的是强有力的中央集权,这个核心前提不容有失。

      现在好比一场世界大洪水,随着水位上涨,中国的防洪堤也不断垒高。外国放弃了筑堤,人都在水里泡着,已经淹到腰了,淹死了一些老弱,但只要水不继续涨,大多数就能活下来,如果水继续涨,他们的命实际上要看老天的,人没有主动权。而中国的安全全靠大堤,人有主动权。但是因为大堤两边的水位落差的逐渐加大,一但发生决口,会和河南黄河决堤一样严重。

      目前全世界筑堤的只有我们一家,其它全泡在水里,我们脚下的土是干的。我想说人都有嫉妒心,他没拥有的也不会希望你有。所以从这个意义上讲全世界都嫉妒中国。僵尸世界大战提示我们,如果你已经在大堤内得到了很好的保护,就不要高声歌唱,以免把墙外的僵尸吸引进来。

      再就是,撇开道德良知,从国家竞争的角度看,水位继续上涨有利于我们。

      这个病毒有可能持续十几年几十年,如果持久战,有些事要做中长期的打算。

      大国的更替可能罕见的由一个小小的病毒决定。

      通宝推:海峰,武仙,
      • 家园 你这个说法其实还是本佳明的碗岛,事实上是不成立的

        不存在什么内外水位差越来越大,因为我们有疫苗。

        更新迭代疫苗,广泛接种就能获得免疫力。

        你后面说的对疫苗报以怀疑态度,就是你这种错误的根源

      • 家园 抗体不用分代的,一个广谱疫苗可以含很多

        我们每年做一款疫苗,包含当年所有流行株,给所有适合人群都接种就行了。一针100元,12亿人打,一年1200亿人民币的成本,就把这个差距补平了。这是最划算,最优的选择方案。所有流行版本,n合一,只要一针,免费不花钱。

        欧美的宣传真可怕,如果人类都躺平靠抵抗力,那还要医学医院医生医药干啥,多简单的道理。

        洪水的比喻不合适,更像游戏里的怪兽攻城。一波一波的,越来越强,飞天钻地的,守住城墙,每杀一波会有丰厚奖励,所有玩家等级提高,战力增强。如果你守到最后,就会成大赢家,脱胎换骨,鸟枪换炮。如果城破了躺平了,就看怪兽一波一波的杀戮吧,也不会全灭,可能培养出生化战士。

        • 家园 我对疫苗的看法比较保守

          以前的疫苗研发周期是多长,现在是多长

          怎样保证疫苗无副作用

          感染自愈获得的免疫力和通过疫苗获得的免疫力有没有区别

          疫苗给几亿人打,如果出意外后果不敢想像

          有没有人研究这个

          • 家园 一边质疑疫苗的安全性和保护力

            一边肯定感染两次获得免疫强于国内

            这种推测毫无科学依据

            没有人能重复感染四次以上,说明感染存在ADE或者严重的后遗症

            就像疫苗需要长期验证,难道感染后果不需要长期验证吗?

            另外关于隔离和自我保护

            除了政府,人种文化是最大的不同

            最明显的例子,就是在毫无管控的欧美,华裔和其他种族,对于自我保护有着明显的区分

            中国文化是把集体利益置于个人自由之上的

            所以,当上海基层管理松散的时候,群众能把上海发布骂上热搜,上海的疫情治理进步离不开群众监督

            当个别人因为个人自由危害公众利益的时候,群众会集体网暴人肉,这是一种威慑

            国外,只见过因为戴口罩隔离多次游行反对的

            • 家园 解释一下

              一边肯定感染两次获得免疫强于国内,这种推测毫无科学依据

              国外目前多数人(有印度的数据为证)已经经历了去年的新冠和今年的Delta,部分人甚至经历了更强的毒株。

              而国内只有少数人感染过去年的新冠(以14亿人的基数来看是少数),今年最近才完成了为去年新冠病毒研发的疫苗接种,感染过Delta的人几乎为零,Delta疫苗尚未问世,更不要说其它更强的毒株。

              这是我认为外国幸存的人免疫力强于国人的原因。如果你天天泡在水里,水性肯定比北方的旱鸭子好。

              没有人能重复感染四次以上,说明感染存在ADE或者严重的后遗症

              这可不好说,流感最多只会感染四次吗?

              就像疫苗需要长期验证,难道感染后果不需要长期验证吗?

              这句是我没有分析到的。好像有英国报道感染痊愈后也会留下严重后遗症,这一点体现出疫苗的优越性。

              我只是想从更全面的角度分析两种抗疫方式的优缺点和可能的结果,不想匆匆下结论。

              还有一个疑问,如果每年出一个新变种,难道每年都要研发一个新疫苗,全民注射一次?

              我不认为这场疫情会很快结束,如果从一开始它就是一场生物战,那失败的一方更没有理由主动结束它。

              • 家园 新冠病毒不一定“每年出一个新变种,”但是可能会😜

                每年出几个新变种(已经发生了);或者几年出一个新变种。

                每年出一个新变种,难道每年都要研发一个新疫苗,全民注射一次?

                流感病毒为例,几乎每年都要研发/更新流感疫苗,所以米国🇺🇸年年都要求全民注射流感疫苗。如果哪一年的流感病毒出现了新的变异,而过去的疫苗不能防范新的变异病毒,新的疫苗又没有研发出来,那一年的流感感染&死亡率就会很高;最高的时候,一年会有大约6万多的流感死亡病例。

                [美国流感季 2010-11 至 2019-20 统计数据]

                点看全图

                【参考】https://www.cdc.gov/flu/about/burden/past-seasons.html

                不过,米国🇺🇸的流感疫苗并不太贵,各个州、各种保险、各种福利也许会付疫苗的费用。

                种花家🇨🇳决定要花大力气自己研发新冠疫苗,以及各种疫苗,对国家、国民都是大利。医疗科技是欧美从世界上收刮财富的利器之一。今年初,阿根廷🇦🇷向pfizer提出买辉瑞/BioNTech疫苗,pfizer 居然要阿国用优质资产来换!

                点看全图

                后来,阿根廷🇦🇷就跑来找种花家🇨🇳,...。

                😄😁😅😂😉😋😜🤔😒😬😴🙁😮😭😠

              • 家园 还是回到常识判断比较好

                根据河里专业人士的科普,免疫力不会叠加。得了beta,还会再得delta,得了前两者,还会再得lambda。因为病毒变种是在药物和抗体的剿杀下有小概率逃脱,然后原有的抗体就搞不定变异的家伙了。有一句话不是说么,凡杀不死我的,必将使我强大。

                有一个常识,得病的损伤程度会叠加。如果你连续生病,那你的身体会越来越弱,会越来越容易得病,然后恶性循环。现在我们谈论的是肺炎呀,普通肺炎得病一次我们的肺部都可能会留下永久损伤,新冠肺炎这新家伙,一两年内还让人得上两三次,就算是铁人也顶不住啊。如果得上四次,那他应该去领彩票头奖,如果他还有命领的话。

                通宝推:玉米菜,
              • 家园 两害相权取其轻

                感染过delta, 是否对delta100%免疫? 还没看见研究结论, 根据以往其它变种的经验, 也不会是100%, 随着时间推移, 免疫浓度降低, 二次感染概率会增加.

                目前疫苗对delta的保护力度还是有的, 不一定比感染过delta带来的保护弱, 再考虑到新冠后遗症对人健康的永久性损害远高于中国目前使用疫苗的短期副作用, 很难说放任delta感染一轮剩下的人群, 就一定比没被感染但接种疫苗的人群, 面对未来的delta疫情的表现会更好, 更别说面对现存/未来可能的新变种流行的效果.

                退一万步, 假定"外国幸存的人免疫力强于国人", 而且中国全面抗疫失守, delta肆虐, 那也无非是被筛选一轮, 也一样有幸存的人, 相当于落到了国外现在的状况而已. 若决策A带来两种可能结果, 大概率比决策B好, 小概率跟决策B一样, 那显然决策A是更优的.

                • 家园 说的对,有两种选择好过只有一种选择
                • 家园 有这么多观察窗,仔细观察之后再做选择

                  有自然免疫派的印度

                  有完全不关心派的非洲

                  有疫苗群体免疫派的欧美

                  其中还分为完全mRNA派的以色列,混搭派的英美,国药疫苗系列的观察窗也不少:智利,匈牙利,UAE等

                  这么多观察窗口,都是一个个大号的实地实验室。

                  观察仔细了,观察时间足够长了,结果也稳定了,再选择最好的一条道路即可,保证自己能有选择最优道路的能力即可。

      • 家园 这波疫情到现在几乎已经控制住了

        怕就怕今年的冬奥会,那些洋大人可不像国人那样好管控

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