主题：为何反抗当今世界秩序人们主要选择伊斯兰圣战而非共产主义 -- 漂漂2号
家园 为何反抗当今世界秩序人们主要选择伊斯兰圣战而非共产主义 1，合法：相比共产主义，信仰伊斯教基本在全世界都是合法行为。在所在国更容易传播。而共产主义，别说西方国家，就算在中国这些社会主义国家，官方都不会主动宣传和动员加入，而且都被视为统治阶级的一部分。
2，排他性：伊斯兰教宽进严出，共产主义则是严进宽出。所以基本面上，伊斯兰教的信徒更多，哪怕良莠不齐。而且排他方向不同，伊斯兰往往主张消灭异端和外侮，而共产主义则是推翻上层建筑和反抗侵略。从而可以看到对政府的威胁性
3，资金支持：共产国际后，再无革命输出，而且各国政府也在严防死守。但随着TG的日益强大，这方面也有所变化，如尼泊尔的共产政权有TG的支持，菲律宾、伊拉克共产党等也坚持了下来。而伊斯兰世界的大金主主要来自中东方面，西方选择纵容，是为了祸水东引。
伊斯兰圣战为何能获得支持，并能让很多人为其付出牺牲，俺认为有其下几点：
1。当今世界秩序对伊斯兰教的歧视，受长期的话语权洗脑，人们多少对伊斯兰教徒都会有些偏见。如果一个伊斯兰教徒、一个基督教徒、一个佛教在你面前，哪怕他们的观点主张相同，俺觉得人们多少会忌讳伊斯兰教徒多些。被歧视、被看低人一等，无论是谁都会感到不满与愤怒的。
2，极端伊斯兰主义能有效保护当地资产不受外来力量侵占。美国这二十年战争可以是一个很好反映。俺觉得伊斯兰对女性的限制也是有一定原因的：因为穷。如果不对女性加以限制，欧洲子宫的悲剧恐怕会在伊斯兰世界发生。
3，各方势力的纵容与支持，正因为要伊斯兰教徒做棒锤，自然给予相应的方便。然后抹黑对方，指引矛盾方向。
那最后会成养虎为患吗？其实在工业化时代，子弹足够的情况下，伊斯兰极端主义根本反不了天，因为一个没有现代化的思想，根本无法带领国家走向现代化的，所以五大流氓不遗余力的在第三世界推行伊斯兰主义。
家园 因为绝大多数人还至少有一丝理智呗 家园 还是毛主席说得好：哪里有压迫，哪里就有反抗 二战时期，犹太人和其他很多殖民地半殖民地国家民族一样，是受压迫的民族。
二战以后，他们自愿被资本利用，去欺负压迫阿拉伯民族。造成阿拉伯民族老百姓成为二战后直到现在是最受压迫的人民。
阿拉伯民族这种情况要反抗是天经地义，客观规律。他们借助了伊斯兰，那么穆教就成为世界主流社会内心都忌惮憎恶的对象。
资本主义是现在全球的老大，蓝色星球上几乎所有强权强国都是借助它的。那么不论它是否为人类文明做过贡献，也自然成为受压迫人民痛恨的对象。
曾经共产主义理想的国家人民并不是现在这个蓝色星球最受压迫的人民，自然在很多落后的地方还不能唤起那里老百姓的共鸣。
客观规律之所以是客观规律，就因为它符合现实发展变化，人只能顺势而为，而不受人的意志而改变。
即使主席再世，也只会顺应变化，而无法改变规律：哪里有压迫，哪里就有反抗。
家园 问题在于反抗有用吗，没有在大国搏弈下的反抗都是徒劳的 工业代差摆在那儿，要想反抗，必需做他人的棒锤。不引入外力，根本无法成功，这还是特例了，而引狼入室、饮鸠止渴才是常态。
家园 穆斯林人口中不信真主的，多不胜数 但前途靠自己摸索，没人会真帮忙，所以自己也不能扔下这套枷锁工具，无法区别自我与内外上层。主要还是人性一致。
家园 为何要加入组织，因为组织能提供利益和保护 就算咱们也有加入TG不信TG的，关键在于利益嘛。
家园 说点大话 伊斯兰是有现代思想的，但问题是流行的是什么？这和共产的问题完全一样。现在流行的是西马文化研究，而不是马列毛，马列毛对他们来说太恐怖了，连自己的命都要革，谁敢？
除此之外，主要是民主集中制的基础很难再现了。不是因为污名化，而是没法像宗教那样与社会生活高度统一，同时内部稳定……不断革命的阴影始终存在。也不再有那样“直观”的威胁了（以为意识形态为主体的阶级敌人），因为最大的共产主义国家，都在资本主义了。
- 复 说点大话
家园 这是话语权的问题，与宣传手法也有很大的关系 伊斯兰教在传播主场是讲经颂经，如课堂里的授课，是单向传输。当代是多媒体世界，所以越是现代化国家，这类传经活是越经不起媒体冲击的。但第三世界则多为贫瘠落后，媒体的传输不如课堂授课。而人在十六岁前后基本建立世界观，教育抓住了，未来都是以自己世界观先入为主了。
家园 国内大都是现代化手段 也没见不行。关键是把握人心。
这里有两个误区。其一，现场讲经可以贴近民众、进行沟通、答辩解疑，效果比媒体高无数倍。就算是多媒体国家，议员们也不敢说光靠电视就赢得选举。其二，伊斯兰教照样会用现代化手段，其实别说国外了，国内教会，尤其是地下的，哪个不是网址微信图书视频图片多管齐下的。人家也在与时俱进。
仔细读一下第一句，说的是现代化的伊斯兰被掐断或者传播被阻碍了。
家园 国内不行是宣传方向就错了 原来技术用于宣教去了，为何要建这么多寺庙，还不是内部出问题吗。而这几年就刻意清除了，所以通过多媒体的深入，事半功倍了。所以现代化社会，谁掌控多媒体，谁就有话语权，电视报纸已经落伍了。
家园 问题不是宣传 多媒体就包括电视报纸……电视是音画、报纸是图文，复杂点的网页也不过图文音画加上交互控制而已……不是那么神乎的东西。问题不是宣传，而是与生活的割裂。中国这种大一统国家，地区差异天上地下，已经和国与国的差距差不多了。地方宣讲的好处就是结合实际。即便是多媒体，也要按需定制才行。这也是地下教会做的事情，他们只需要注意自己地方的工作就好了。这其实和政府没有区别。所以问题还是没人管。没人管也就是内部问题。但这种内部问题不只是没人管造成的，而是原本的生活文化已经被破坏殆尽，改开以来的经济至上和科学主义已经渗透入生活的方方面面，再加上各色权威的混淆，很难再建立一个稳定的精神秩序。而宗教，尤其是地方社会组织形态（这里社会用的是原始意义），不仅仅提供了稳定的精神秩序，还通过互帮互助、名誉仲裁，保障生活稳定。说到这里，这不就是以前族亲做的事情吗？就是这样的。现代社会原子化割裂，价值的缺失，是需要人重新建立起一个体系解决这些问题的，伊斯兰教就是起到这样的作用。中国一提到这些就是封建迷信，自己都不信，何谈传播了。说到传播，不管是美帝的民主还是中国的共产，又有几个真的信了？自己都解决不了自己的矛盾，也就只能吸引原本就有信念的和被印刷品忽悠瘸的而已。
这类多媒体的作用，实际上主要是代表，而不是真的认同。
这种认同，主要是一种建构程序，文化权威通过各个社会环节的程序进行代表。不管是学校教育，媒体引导，还是提供一切自主发现的线索，都是在使用宣传攻势，制造社会氛围，让你接受这种代表关系。进而，他们可以仅凭自己存在，也就是代表之上的代表，通过定义你是什么，忽略你的想法，无视原本的人心。本质上，是程序，以及背后的契约构建起来的大厦，必然会造成偏离。结果只能是对立，要么认同，要么抛弃。这是离心离德的根源，是最要不得的。
---
现代思想和古代文明最大的问题也在于此。古代文明已经进化到了可以直接通往人心，尽管事实上存在一个教团组织，存在一个教士阶级，进行宣讲和解疑，但事实上，是直接由自己和超越性存在沟通的，超越性存在实际上是由你显现的。比如上帝、比如真主。这比新教改革要早得多，（基督教）公元前就实现了。
而现代思想，可以说是一种变相的灵知主义，通过代表，通过知识的显现才能够和超越性存在沟通。本质上是恢复了垄断，只有他们才能够传递真理。尽管他们从各种意义上都可以说是更加文明和理性，就像普罗米修斯一样盗火给人类带来光明。但是，就结果而言，就文化权威与社会现象而言，区别不大。
也就是你必须先被知识所代表（签立一种契约，获得自性）。然后这种被代表的你（自为的你），再去获取关于至高善的知识，才能够了解至高善，并与之沟通。
说的复杂，简单说就是你和至高善之间有个中间层，这个中间层既要解释你是什么，也要解释至高善是什么，进而在这个过程中发生了偏离，也将至高善的权威滑落到代表至高善的人身上。
用不太准确但是十分近似的话说，一个是因信称义，一个是教会中介，差别由此显现。
组织和传播形态上的差别，意义不大。况且前者人家更好，后者也不甘落后。
- 复 问题不是宣传
家园 生产力的发展，会把很多东西扫进垃圾桶，包括宗教 自从平板手机和4G出来后，报纸和书籍渐渐成了老幼读物，电视行业也走向夕阳，毕竟人能待在客厅的时间并不多。互联网的好处导致人与人之间的交流变得广泛容易，信息知识的单向传播已无法实现垄断。虽然现在的网监限制和流量推送还有一定的导向作用，但比以前的信息严重不对称，对人的洗脑能力已经弱了很多。
人类之所以有宗教，是起源于对自然界的未知而产生的敬畏。而当下生产力的发展，基本可以征服自然，改造自然，对宗教的依赖自然变得稀少。目前宗教对人们的作用是对未来命运和来生之类的未知作寄托为主。而国家不禁止，是因为宗教也是统治阶级的工具，这点也就不细说了。
所以在现代媒体下，宗教其实很难有市场的，但能在发达国家存续下来，少不了官方的纵容，因为是统治工具嘛。而在第三世界，因为还没强大的传播手段，无法与宗教单向传输相比。而且因为是宗教传统组织，更容易深入民心。当有人利用现成的组织来进行活动，事态就变得不可收拾了，特别在政府无能的情况下。
咱们这些一共时代过来的人，多少受过些革命教育，明白造反有理。所以俺不会认为世界政府扣人家恐怖帽子就是恐怖分子。存在就是合理，天下没有无因由的爱与恨。你可以认定对方是敌人，但不能歪曲别人的存在。第三世界的人们愿意依附极端宗教，是因为能获得保护和利益，单靠恐怖是统治不了人民的。米帝这二十多年的反恐焦头烂额，就是很好的写照，因为他不去存在里找原因，不在土壤中消灭，自然春风吹又生。而相比近年TG对新疆的行动，则算是对症下药了（当然以前不动多少是友邦惊吒下的胁洋自重、养寇自重，但更主要的是以前没钱，只好先收买上层少数）。
家园 可能理解不同 自己所说的宗教，并不是仪式、经教、超越这些信仰有关的，也不是组织、互助、保障这些生活有关的。关键在于，宗教可以提供价值启明，为人的行动指明方向、赋予意义。
生产力是无法解决这个问题的。发展反而使问题更加突出。也就是科学发展／科学主义。像存在主义、后现代那样的自私自利和观念游戏，对很多人而言也无法接受。所以必须要有一个价值体系。这也是当初毛主席没能成功，而现在也努力在做的事情。
这是宗教总是能够成功的原因。因为能够填补心灵的空虚，能够在秩序的混乱中找到自己的那一份稳定。
何况不管是伊斯兰还是基督教，往往还带社交活动和生活保障，让原子化的个人重新凝聚。伊斯兰又和社会生活高度统一。
---
上个回复说的太复杂。
像媒体轰炸，或者说灌输这样的宣传手段，实际上很不得人心。只能取得形式上的认同。尽管利用这些形式，利用所塑造的社会氛围可以规范人的行动，甚至对具体的人进行操作，但实际上是个无底洞。一句话，欺骗是不可能长久的。而宗教的洗脑，虽然也是欺骗，但至少首先从人家自己出发，也的确有真正可以认同的东西。说白了，无非是宗教比较把人当人看，骗人的时候好歹掺着真的。知识权威／政府宣传则完全把人当作物体，明目张胆的混淆概念。就不说政客们的表现了。
---
说到生产力，想起一个例子。强声拒止系统曾经用于阿富汗战争，让人误以为是真主的呼唤，但这种游戏，也就只能玩一次罢了。
- 复 可能理解不同
家园 谈着谈着就都歪楼去了 本来主题是：为何反抗当今世界秩序的人们主要选择伊斯兰圣战而非共产主义。结果谈生产力与宗教的关系去了。那就谈宗教去吧。
在俺看来宗教就是统治阶级的工具，但统治阶级如果不主动清除，就会变成了思想，最后往往会相互捆绑共生。所以中国发生多次借宗教造反运动，也发生多次对宗教的镇压活动。
而随着生产力的发展，人对宗教的依赖越来越弱。宗教这个工具对统治阶级来说也渐渐鸡肋化，但如果弃之不用又怕有心人拿来作乱，所以就继续养着呗，一边说宗教自由，一边破除迷信，随着时间的推移将宗教慢慢边缘化。这就是俺对中国宗教的未来推测。
但西方和第三世界不同，西方是想利用宗教来整人，第三世界则想用宗教来组织自己。所以咱们的后代可能会看到这么一个奇葩世界，就如当年大英帝国的子民笑话满清一样，中华帝国的子民去笑话世界各种怪力乱神。当然，这个前题是中国不去输出革命。
最后俺觉你的回复太飘忽了，基本没抓住主题。
家园 确实如此 确实，看了下，似乎和回复别人的混在一起了。
其实意思很简单，宗教会提供价值启明，让人感觉世界是确定的，以此更好的面对。
从本质上讲，任何一种文化权威都可以是宗教。只要他把事实层面的东西，提高到无限的价值层面。比如民主。民主制度和民主显然是两回事。制度只是一种表现，如果制度＝民主，就发生了代表。进而与现实分离。
从这个角度讲，这种宗教比不上传统宗教的威力。但是无论哪种宗教，都是进不了垃圾桶的，因为人们总是有这种需要。
漂漂兄谈论的其实是意识形态。大家谈论的宗教下面有很多东西，不只是意识形态，所以都歪楼了。