五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】事实判断,事实陈述与价值判断 -- 大眼

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          • 家园 你的想法还是太绕了

            实际上没必要。举个例子,集合论的罗素悖论出现之后,罗素提出范畴论想解决这个问题,大概的想法用无穷层次的集合来化解悖论,但是用的人不多。大多数人用的还是ZFC公理系统来表示集合。无它,ZFC公理足够简明且够用了。你的问题是在一般性的讨论中,你也试图用范畴论的模式,正确性可能不会出问题,但是没必要。

            • 家园 没学过范畴论

              高中数学没学好。这里先不定义,按照模糊理解说下:其实平常是不需要用“范畴论的模式”去讨论的。一开始在医药帖也没这样。问题是讨论一再转进,如果不解决根本问题(试图用形而上定论),感觉是无穷无尽的,结果就是针对“前提预设”的变化了。

              其实那贴最后意思很简单:RCT和RWS在各自的逻辑系统内都是自洽的,要比较只能是根据事实来说。但现在没有RCT试验,也没有(充分的)药理研究,所以最后就只能是比较RCT和RWS的“价值”了。其实有点像贝叶斯和频率学派的争论。

              虽然绕,核心就只有一句:事实背后有预设,预设决定事实。如果预设发生改变,那么实际上需要重新讨论,不能和之前的混为一谈。这在日常讨论中是最常见的事情了,那就是看上去说的是一个词/一件事,但是双方都知道不同语句中的意思是不同的。

              我总是说,这是汉语常识。上面也说,表述这些令人崩溃,也是因为这点。像呼吸一样自然的,表述出来得多复杂?也没什么必要对吧?

              但有些时候,的确是这里出问题了,不知道有意还是无意。

              ---

              其实根本问题是,总想着用形而上去定义问题本质。这不必要。就像罗兄说的,只是基本的概念混淆,说别的没用。也像回复罗兄的,因为相同情况一再重复……所以才用这些说法的。

              ---

              开始,是说防疫和抗疫不是一回事,

              而后,是说实验和实际不是一回事,

              接着,是说理论和可靠、诊断和治疗不是一回事,

              然后,是说方法和现实不是一回事,

              随之,重复诊断和治疗不是一回事,

              进而,重复方法和现实不是一回事,

              接着,直接丢不完备定理了。

              而后,开始说形而上。

              最后,开始说价值与事实的混淆(前提预设)。

              并不是一开始就想把问题复杂化的。

        • 家园 也许就是被绕进去,连想说的是什么都忘了
          • 家园

            就只是想说讨论过程中前提预设发生了变化,因此决定“事实”的并不是事实。当事实不足以支撑表述的时候,那么只能是“价值”在起作用了。或者像达闻奇兄说的专业和综合问题总是有差距的。

            • 家园 真不懂你为什么要说这些,头痛
              • 家园 看上面回复唐兄的
                • 家园 看了一下那个帖子

                  更觉得你是被绕进去了。那个懒厨其实对医疗问题相当无知,总把问题想得很简单,觉得一个数据就能解决问题,西方就是最正确的,对复杂一点的具体问题都不愿考虑,说了他还觉得是狡辩,我只能无可奈何,问题是在很具体的地方,不是你这些形而上的。

                  • 家园 回复罗兄的帖子

                    有说动机,那就是如果不考虑懒厨兄是有意漠视的话,那么就是科学主义的问题,进而才讨论形而上的(科学的基础问题)。如果不考虑这点,形而上没有任何意义。由于太基础了,看起来还特别绕。就像唐兄说的,试图囊括所有情况,变得复杂。(比如认为RCT比RWS好一定是基于特定事实,或者RWS通常作为补充研究这一前提,属于添加前提决定的意义。)

                    当然现在也觉得这毫无意义了……

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