主题：【整理】回复天空不空几句话 -- 树袋熊毛毛熊
家园 体面不体面，是和周围的人相比的 中国的低收入人群，生活更说不上体面，一样是在求生存。有一点不一样的是，如果在中国，有一点哪怕不多的退休金，但因为没有住房的成本，生活质量一般情况下一点不差。但如果你要贴补孩子，那就另说了，没有可比性。
中国的7-8亿农民，以前是没有退休金，也没有大病保险，老了之后只能靠子女，这是中国应该补上的。现在有了一点点退休金和大病保险，算是有了进步，但还远远不够。同样，农村人基本上都要给孩子结婚，住房大量的补贴，他们的子女是有义务孝敬父母的。
家园 这点上大家拿做的就更好了，之前给出的数据： 这是大家拿的家庭财富门槛：
而赤贫阶层享受的福利呢？我之前写过：
这个福利总值大约是多少呢？按一个月1700算（不按最高的亚省算，按人口最多的安省算），一年大约2万，按20年算，这个福利总共40万。如果是老两口一起领，这个福利要打个折扣，每人每月大约要少将近300，老两口每月加起来大约2千8、9，一年大约3万4、5。20年总共大约6、70万
有关这两个数字，我想说明3点：
1、赤贫阶层享受的福利不止于此，还有比如廉租房等其他福利。
2、Top 2%家庭的净资产有些是税前资产，比如投资房，在出售的时候是要交税的；RRSP取出来的时候也是要交税的。
3、哪怕是退休没了工作收入以后，Top 2%家庭能拿到的政府福利也是很少的。
Top 2%的家庭，和赤贫的最底层相比，如果都是两口人，差距不到4倍，这么小的差距，难道不够小？
你还想怎么比较？
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全民医疗更是。除非有钱到可以看得起私人医生，所有人看病都是同一个待遇，基本按需分配。就算你年薪30万，到公立医院排队，也不比没交过税的赤贫有任何优先权，这不比看病先交押金更加平均？
你还想怎么比较？赤贫和看私人医生的top 1%的对比吗？
家园 要看可支配收入吧 穷人的绝大部分收入都是不可支配的，被钉死了：买食物，付房租，看病。
但是富裕的人呢，这些支出在收入里只是个零头。
- 复 要看可支配收入吧
家园 你说的是一个因素，但是不显著 穷人租房有廉租房、看病全免费，没车的话医院的义工组织会帮忙安排接送，因此这方面的费用不高。
富裕的人，除了最高的1%，其他人的税后收入与赤贫阶层的福利相比高个5、6倍已经非常不得了了，因此可支配收入的差别是有的，但是不吓人。尤其是在医疗方面，由于绝大多数人看不起私人医生，因此一般富裕阶层和赤贫阶层是平等的。
另外，因为一方面有保底福利、另一方面有遗产税，所有鬼子总体的储蓄欲望不算高，故而在净资产方面，除了最高的1%，一般富裕阶层和赤贫阶层的差别也不吓人。
匿名 难得你正经地说话，其实你说不是太对。 拿福利这个事，没你说的这么轻松。
要一分为二，
一方面福利给家庭巨大帮助的，感谢社会制度。
另外一方面，为了防止冒领福利，也必然地放弃部分隐私，接受监管。
其实可以简单地这么说加拿大的这个问题，
1%，世界公民，都一样。
2-50%，受制约，重点剥削。
大于50%，福利社会的受益者。
不用说服谁，让人自己对号入座就好，大部分人是知道自己屁股在哪里的。
你在论坛里，就是过去的富农，不能斗你地主，听你凡尔赛，贫下中农被堵的无话可说，羡慕嫉妒恨。
最后，对比中外差别，增量财富容易被人注目，忽略的是存量财富。如果没有太祖留下的大义名分，都不宜强行比较。
家园 收入一半交税、且享受不到像样的福利，咋就凡尔赛了泥？ 俺只是描述一种分配方式，而这种分配方式比较对我的心思，虽然俺属于被剥削最狠的人群，这个我很多年前就说过：中等收入无产阶级说一句：愿意。原因有二：
我理想中的社会：社会精英应该承担更多的义务但是不能享受更多的权力。社会精英有责任、有义务照顾社会上的普通人、尤其是个人能力远低于50%的人。他们的儿女如果能力一般，则有权力受到其他精英的照顾。俺不是什么富农，俺一直是中等收入无产阶级😄😄😄
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真正凡尔赛的是米华河友们😜😜😜😜😜😜，比如这个：
中产以上的家庭居住条件还可以，一般自用的琴以Model B为上限。。。那时候钢琴老师家里共有三台琴：主琴是那台拍来的二手施坦威Model 。。。一台七尺雅马哈。。。还有一台是Jeff帮她买的白色雅马哈。。。
老师应该是对贝森朵夫很满意，没过多久又从Jeff那儿买了一台，所以家里现在有四架钢琴
中产以上的居住条件，家里就有地方放三角钢琴；一个钢琴老师家有四台三角钢琴，这不是凡尔赛是什么？😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁
还有别的美华河友无意中透漏的其他信息，让俺羡慕嫉妒恨啊。
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至于：
另外一方面，为了防止冒领福利，也必然地放弃部分隐私，接受监管现代信息社会，所有的个人在政府面前都是裸奔，领不领福利都是。
家园 有养老金、有廉租房、医疗全公费，这生活不体面？ 看来咱们对体面的理解不同。
廉租房附近一般公交发达，不是必须拥有车滴。邻居里有俩人一起拿养老金的，宽裕一点、有车，偶尔搭个便车、给个油钱就行了。除此之外，还有社工提供帮助。
一人独居，完全靠政府养，难道非得自己养车才体面？
廉租房一般是公寓，一口人最多住一居室，能用多少水电气？几十块钱而已。而且如果水电气费用太高(这种情况一般是自己住独栋)，是可以单独申请政府补助滴。
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没有廉租房的，要么是多少有点资产，要么是之前不是低收入。
前者，你觉得指望政府保全自己的资产(哪怕很少)，合理吗？
后者，属于有能力保障自己、但是不会过日子滴，过渡期会痛苦一点。就我所见，这种人有，但是很少。
如果后半辈子一直低收入，怎么会没有廉租房？
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有廉租房，医疗不花钱，自己规划一下养老金、实在不行请社工帮助规划。没有必要就不养车，咋就不能偶尔旅个小游泥？
家园 很好，一个病毒把他们全带走 家园 在加拿大没车，冬天真的很考验人的 不用说老人，就算年轻人冬天外出购物，零下几十度，我们这个城市每年气温零下20度以下的天气在20天以上。哪怕不是冬天，其他时间去买菜没车对老人也是很考验人的。天一冷，地铁，公交都不准时，曾经有过零下三十度地铁晚点2小时的经验。
在中国有没有车队生活没有任何的困难，在加拿大还真的不容易。
水电气几十块钱？这个不敢苟同
另外电视电话网络，手机一个月也要100多
家园 美加的廉租房都不用付水电煤气费的，包在房租里了 上网，装电话，廉租房居民有折扣的。好像landline不用月费，按你打了几个算几个的钱。
纽约的共享自行车，用户年费是100多美元。廉租房用户如果想试共享自行车，一个月只要$5。我只在天暧的半年骑车，但要交整年的钱。廉租房用户可以按月交，选择只在用车的月份交
家园 俺娃的第一个钢琴老师就没车，而且他住的不是公寓，是独栋。 平时买菜搭邻居车（每次给点油钱），有时请学生父母帮着捎点东西（我们经常把孩子放下去买菜，帮他捎点东西是随手的事）。就这么着他走了几十个国家（他还是个画家、每年至少休假6周出去写生）。
廉租公寓邻居更多，时间长了彼此帮个忙很正常，除非人太个色。而且也不是白搭，一次给10块8块的油钱，大家都高兴。不少人巴不得有人搭车。
天气不好早做准备，平时不用上班，没必要赶着恶劣天气出门。零下30°没有非出门不可的事情就窝在家里，不是很显然的事情吗？
实在需要，就近买点（廉租房附近一般都有便利店，比大超市贵一些）。
再实在不行，偶然打个车（或者到网上找Carpool），也比养车便宜得多。
还有一个办法是联系社工帮忙。
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一人独居，Studio就够了，最多一居室。取暖费用很少，水电几十块钱怎么不够？
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还有，上贴忘说了：有房子也可以是低收入（看上一年的税表）。住自己的房子虽然省租金，但是要交地税、房险（如果是Condo的话还要交管理费），所以可能比住廉租公寓还贵。
自己的房子临了还会被政府收一道遗产税。
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有些事情，你去做做Social Worker就全知道了。
家园 曾经2月份从国内出差明尼苏达的凤凰城 住holiday inn, 没车，靠着同事周末带着去沃尔玛的采购过了一周，实在受不了，第二个周末换了一个步行5分钟有饭馆的酒店
家园 上周末去Costco，里脊肉促销， 原价6.45/kg，每条原价大约21、2块，每条减12块，折合3块出头一公斤。
即便不打折，也就是3块多一斤。一个小伙子一天半斤肉，不到2块钱。
很多中国店卖大腔骨、鸡架（鸡架基本5毛一个）、整鱼（鬼子一般只吃鱼片），价格非常便宜。
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蔬菜水果
现在店里的苹果大约1块5一磅，自己到农场摘，5毛一磅。
蔬菜，店里基本上都是一磅2块以下，去农场摘，大约5毛~7毛5一磅。
冬春价格按翻番算，蔬菜水果平均按4块一磅。
一天一斤蔬菜、半斤水果，冬天6块钱，夏天3块钱，自己去农场摘的话1块钱。
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Costoc红皮鸡蛋，4毛一个；牛奶不到1块一升；米面更加便宜。
米面+鸡蛋+牛奶+油盐调料，一天撑死2块。
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一个壮小伙，一天半斤肉、1斤蔬菜、半斤水果，一个鸡蛋，1杯牛奶：
冬春价格高的时候，一天最多10块；夏秋天一天最多7块；自己去农场摘5块。一年平均，自己做的话，基本生活费平均最多一天9块。一个月300块足够了。
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老人肯定吃不了这么多。而且，老人可以去中国店捡便宜。
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一个老人，一个月按1700算；两个老人，一个月按2800算，只考虑基本生活，怎么都是富富有余。