五千年(敝帚自珍)

主题:中美出人意料发布联合声明促进气候合作 -- 燕人

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          • 家园 解决方案有多种

            你说的核电问题应该不是不可解决的,法国核电占总发电量80%是怎末做到供应的。

            天然气热电的问题是碳排放嘛。这个也要逐渐phase out。另外中国天然气资源也不够自给。

            西北风电输电到东部也好,生产氢燃料也好,都是未来的方向。但是风电的不稳定需要解决。

            • 家园 因为法国有不少的天然气发电和水电

              法国核电大概占75%,天然气发电和水电能占15%,这刚好可以分担基础载荷和调峰载荷的功能。

              • 家园 我就是以法国核能发电比例来考虑中国的

                单纯发展核能,中国的潜力大得很。也有足够地方填埋核废料。

                我想政府的一个考虑应该是产煤区民众的收入会受到影响。2030年消除煤电煤热,煤碳工业从业者和相关税收将如何。这应该是技术替代的主要顾虑之一。

      • 家园 中国支持印度把phase out改成了phase down

        减少还是不同于退出的。

        外交部网站11月15日消息,发言人赵立坚主持当天例行记者会。

        路透社记者:周日,COP26会议主席夏尔马称,中国和印度要向发展中国家解释,为何要将COP26大会关于要努力淘汰煤炭的语言修改得更为缓和。之前,印度和中国拒绝一项呼吁淘汰(phase out)燃煤发电的条款,将其改为减少(phase down)。中方对夏尔马的言论有何评论?

        赵立坚:绿色低碳转型是大势所趋,是各国共同努力的方向。中国高度重视能源转型,在控制煤炭消费和煤电项目方面已做出巨大努力,为国际社会在相关问题上达成共识发挥了重要作用。

        今年以来,习近平主席先后向国际社会宣布了中方采取的系列政策措施,包括中国将严控煤电项目,“十四五”时期严控煤炭消费增长,“十五五”时期逐步减少,将大力支持发展中国家能源绿色低碳发展,不再新建境外煤电项目等。国际社会对此高度肯定和赞誉。近日中美双方发表的《中美关于在21世纪20年代强化气候行动的格拉斯哥联合宣言》中重申了相关内容。

        优化能源结构、减少煤炭消费比重是一个循序渐进的过程,需要尊重各国国情,发展阶段和资源禀赋的差异。许多发展中国家仍然没有普及电力和充足的能源供应。在要求各国结束煤炭使用前,应首先考虑这些国家的能源需求缺口,确保这些国家的能源安全。我们鼓励发达国家切实率先停止使用煤炭,同时也鼓励发达国家切实对发展中国家能源转型提供充足的资金、技术和能力建设支持。我们需要的不仅是口号,更需要实实在在的行动。

    • 家园 格拉斯哥氣候峰會COP26經過激烈爭辯和談判達成協議

      BBC中文报道

      【《格拉斯哥氣候協議》(Glasgow Climate Pact)有史以來首次明確表述減少使用煤炭的計劃,並承諾為發展中國家提供更多資金幫助它們適應氣候變化。

      與會各國同意2022年底提交更雄心勃勃的碳減排目標及更高的氣候融資承諾,定期審評減排計劃,增加對發展中國家的財政援助。

      會議期間,百餘國代表就減少甲烷排放、停止森林砍伐達成協議,部分國家就停止使用煤炭作出承諾,掌控著130萬億美元資產的450家金融機構聲明支持「清潔技術」和能源轉型。

      中國和美國出人意料地發表聯合聲明,承諾未來10年加強氣候合作,並就一系列問題商定了步驟,包括甲烷排放、脫碳、向清潔能源過渡。

      因為歐美、中印和發展中國家在減少煤炭使用部分的措辭和資金承諾等細節上爭論激烈,會議延長了一天。協議中的「逐步淘汰」(phase out)因印度堅決反對,最後改成「逐步減少」(phase down),歐美等幾個國家對這一淡化表示不滿,但COP26 主席沙爾瑪(Alok Sharma)表示應該「保護協議」。

      COP26被冠以「達到1.5攝氏度目標的關鍵時刻」,但BBC記者說最終協議不足以將溫升限制在 1.5 攝氏度之內。】

      发展中国家对煤炭使用「逐步減少」,是需要西方国家提供资金援助才能实现的。

    • 家园 没什么难以理解的

      中美虽然恶斗,但是两国都明白工业化的利害,都有共同的担心-后来者加入瓜分蛋糕。

      美国大概是后悔放中国跨入工业化门槛,但是既然已经来了,赶又赶不走,只能捏着鼻子共同恰饭,要是再有泥腿子想上桌,比如印度这样的,想想都害怕,工业化这大门一定得严严实实的关上。

      中国问题也不少,辛辛苦苦几十年好不容易挤上餐桌,但是发现自己未富先老了,后劲不足可能会出问题。前几年部分产业已经开始往低成本第三世界国家转移了,要不是疫情这一折腾,再赶上和美国硬刚这种事还真不好应付。再说我趟出来的路,这帮子第三世界国家复制粘贴就想白嫖?给专利费了吗(心里想就是给了专利费也不让你学啊)?不行不行,这大门马上就得关上,最好焊死。

      于是两大流氓约好先关上工业化大门,互相掐架的事先放放,锅里的肉就这么多,先阻止新人进来分肉再具体研究(文的武的各显神通)咱俩怎么分肉。

      这个世界终究事靠实力说话的,五大流氓也都是尸山血海打出来的,没有国力做后盾的小国,以后只能沦为原材料供应地和工业品倾销地了。奥巴马那就话当时国人觉得可笑,但是此一时彼一时,现在我们也会这样想而且这样做了,但是绝对不能说。

      通宝推:响水湾,
    • 家园 限制甲烷是国内没研究明白吧?

      以前好像是看橡树村河友说的,欧美吃牛肉多,牛的甲烷排放很厉害

      甲烷的温室效应比CO2厉害多了

      所以欧美只提CO2,不提甲烷

      现在看来瞒不住了也开始整

      咱的甲烷排放主要来自于水稻?估计是没研究明白不敢随便答应,咱说话算数,不比美国赖帐办法多脸皮厚

      这个中美合作声明似乎帽子大没干货,两边斗而不破嘛,给白左点希望盼头

      • 家园 甲烷主要来自畜牧业和稻田

        这两个行业在欧美国家的增长已经停滞。

        但过去几年里美国开发页岩石油释放了大量地底甲烷。

        所以美国通过压制页岩石油的开发来控制甲烷,与欧盟的环保舆论达成协议。

        中国和印度却没有办法压制畜牧业和农业的增长。所以对控制甲烷不能与欧美同步。

      • 家园 稻田VS牛屁

        谁的比例高,怎么计算、谁说了算,这是很大的政治

        我到是很愿意幻想,合成淀粉继续推进会不会在10年内看到货架产品

        也许未来拍摄流浪地球,电影里人们吃的就好很多了

      • 家园 感觉甲烷是在坑农林牧

        之前观察者网上有个鬼佬的文章,谈甲烷问题,看下来就是一通逻辑混乱的废话,逻辑不知道是不是翻译问题,废话跟翻译应该就无关了。

        CO₂是搞工业,CH₄是搞农林牧,鬼子就是想逆天:巴西,你砍树,不利于CO₂ 控制,给钱!巴西,你不砍树,不利于CH₄ 控制,给钱!哈哈。

        要减排,唯一方法就是减人,它们又不敢明说,又不敢明做,只好明里说环保,限制别家的生存能力;暗里投毒,直接剥夺别家的人口生命——这样好呀,概立了牌坊,又清除了人口,还能赚到盆满钵满。

        • 家园 你把给钱的对象搞错了

          比如砍树这件事。欧美国家要求巴西和印尼等森林大国中止砍树。巴西和印尼就要求发达国家提供资金,为伐木工业从业者找到新的谋生方式。这很合理的。

          停止挖煤烧煤也是一样。为不发达国家提供资金援助是发达国家的义务。这是联合国大会的共识。

          具体讨价还价的地方在资金数量,给与方式等等。

          • 家园 哈哈。我没错。你错。

            人家就是这么牛,收了你的钱还让你觉得赚了。

            至于每年一千亿的说法,天知道能不能兑现。先例多的是。

        • 家园 煤炭开采释放好像也是大头

          我甚至怀疑,想要什么样的数据,科学家都能拿出来支持新的“议题”

    • 家园 历史上

      美苏相斗,不影响两哥们精诚团结起来瓜分英法殖民地

      • 家园 出乎意料,冷静观察吧

        双方都在硬刚,突然来了这么一出网聊。感觉不应该

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