主题：【讨论】司马南和联想的柳杨杠上了 -- 深海鱼网
家园 达雅兄要不打个赌算了：教父被清算，联想还会生存发展。好不？ 柳总想搞元庆下来，搞了二十年都没搞成，详情可以看看张捷的29期。看看离开了教父，杨能否把联想干下去？
联想电脑冲到中国、亚洲第一，和杨、和国家政策扶植、甚至和倪（留下的技术基础）关系都很大，就是和教父关系不大。
朱下那么大力度支持柳教父，原因何在？目前还不太清楚。但是看起来和联想搞成香港上市股份公司有很大相关。朱另外支持力度空前的，就是上海贝尔。最后也是被外资50%+1控股。达雅兄能否举出一个例子：朱支持了一家国企（或集体所有制企业）冲全国第一？
家园 中美两国不争夺资金 而是争夺生产力。
这是中国的目的，也是美国的目的。所谓资金只是生产力的结算单位。
只不过美国的生产力不是仅仅是美国的生产力而是美国能控制的生产力。而中国的生产力还主要是中国的生产力，虽然中国通过一带一路有一定输出，但是要变成中国控制的生产力还需要时间。这是美国现在的所谓优势的体现的基础。
所以中国要管所谓的资金，但是更要管发展自己的生产力。
而所谓的买办，资金带不走，生产力更带不走了。
批联想其实就是敲打买办思想。现在国家实力强了，能敲打了，如果这些人还不转弯，以后国家实力再提高后，就不是敲打了。
对付联想的方法，其实就是以前治病救人的老思路，也算是不忘初心方得始终的体现吧。
通宝推：朴石,唐家山,大眼,审度,心有戚戚,家园 自《货币的战争》，就把资金吹上天 完全无视资金背后的物资才是正主。二战时日本攻南洋，德国攻罗马尼亚，是缺资金吗？缺乏源。连茅于轼都承认有可能有钱也有可能买不到粮食。
回到早段时间讨论的问题：中国现在搞宽松，资金是有了，GDP是有了，生产力怕有要被进一步削弱，而不是加强。目前中国不是缺资金，是缺流向实业而不是流向金融地产的资金。怎么样引导资金，更重要。比如联想的资金不搞金融而是搞科研，恒大的资金实实在在搞地产，之前P2P那些资金不是去搞老鼠会。
从资本的角度看，资本的唯一目的就是逐利，这个是本质决定，资本没利益就没有生命力，李瓜老贼公开说明了这一点，所以遣责资本逐利，没实质意义。但是绝对不能让资本决定规则，不能让资本制定和执行规则，否则，所有人都是资本的血食。
通宝推：呆头呆脑,家园 茅贼说，如果买不到，是中国做了伤天害理的事。 也就是说，茅贼承认中国不是肯定从外面买回粮食。就是你提到的那个，你可能没留意。
家园 审兄这是回我的问题吧？谢。再请问《货币的战争》是？ 宋鸿兵写的《货币战争》系列吗？
工业文明阶段，和农业文明阶段不同，还是离不开货币的。这个可以从苏联社会主义实践、中国前30年社会主义实践等各个国家的历史来看清楚这一点。像刘皇帝那样搞一大二公，或者波尔布特式的社会主义实践，死得还是很快的。
审兄质疑我关于甲午战争英国参与了策划的问题的意义。其实答案也在此：大阴帝国通过一鸦二鸦甲午战争，也从金融上控制了中国，让中国成为了它金融方面的殖民地。因此日本军国主义者开始威胁了它的奶酪时，甚至还不是动了它的奶酪时，它就开始和中国做盟国了。米国也是一样。在二战之前的一百多年，大阴帝国的英镑是世界货币。二战后这个世界金融制高点转到了米国手里，美元成了世界金融的霸主。
清末东北亚的争霸，实际从金融争霸的角度看得更清楚：为什么英米要与俄罗斯争夺东北亚？传统的书籍都不提这一点：大清要建立中央银行，和谁合作？这既涉及支持货币的武力，也涉及以哪个工业帝国的货币作为基础。伦敦纽约犹太银行家之所以一贯出钱搞俄国革命、借钱给日本打清朝、借钱给日本打帝俄，本质都是阻止帝俄与中国合作，搞一个英镑美元之外的货币体系。
魔幻的是，这个事实在前两周终于开始实现了！！！
研究历史，是为了看清现在。燕兄等阻止我们研究历史，是阻止我们看清历史上英米金融帝国的招数，效果大概也是要混淆中国人认清楚现在的世界。
家园 是，是向你解释的，抱歉放错地方。 我不是历史向的，我国史料，史学界关于甲午战争中英国的作用有没有记录、研究，去到什么深度，不了解。你研究这个问题，有没有意义，也不是我能置喙的，我也没那么不自量力。
对于你的关于英国在甲午战争所起作用的观察，我只不过是说，无论英国起什么作用，影响不了英国对我国作下滔天罪恶的事实；无论日本是否中了英国的圈套，减轻不了日本对我国作下滔天罪恶的事实。
《货币战争》确是指宋的那个书，那个书很好，写得不错。只是有人看了之后，觉得货币是一切，我对此不认同，我认为货币掩盖下的社会资源掌控能力，才是根本。两者之间的差别，可能就是，比如在美国对中国金融战加强的今天，中国是在金融操作层面跟美国对碰，还是通过对物资的掌控来瓦解美国的金融霸权；又比如中国目前的情况，是继续推高房地产金融做高GDP，还是实实在在的把资源投入到苦哈哈的实业，宁愿GDP没那么耀眼。就是中医所说的标和本问题。
家园 这就引出了话题，来和审兄商榷两方面问题 1、“社会资源掌控能力”一说，实际也离不开货币。粗略打比方：好比政权离不开枪杆子。教员在中央苏区就抓货币，而不是只依靠政权和枪杆子来”掌控社会资源“。波尔布特的例子说明那条路根本行不通。
我理解兄的意思，可能是不要因为重视金融，从而对”资本家们“投鼠忌器。说不要和米国现阶段在金融方面搞”正面“战场而是要去加强创新、制造。这些都是对的。
但是无论如何，我们都要学习来明白对手的招数。审兄的提法容易造成误解。
2、审兄不是历史专业，愚弟也不是。来西西河最初的亮点是看河友从军事历史角度的各种讨论。实际上，大概也没有什么河友的专业是军事+历史。所以”专业“与否，或不是我们”不能置喙“的理由。
审兄应该会同意教员的很多教导：比如要掌握矛盾的主次，抓住主要矛盾。就去年中印边界冲突，中国和印度的历史冲突，实际还是次要矛盾。而主要矛盾，还是和米帝的矛盾。2019年中国试图拉着俄罗斯等几个国家搞国际贸易的数字化结算，我记得其中就有印度。而2020年就不仅爆发了诡异的新冠大流行，且中印边界突然升温。这个是现实。
西瓜兄对明代海贸最新的几个帖子写得很好，网友对东林党徒控制明代商税海贸税这几年都很多。这些都是“我国史料，史学界”特别是我强调的社科院系统对此研究既少又缺、乃至基本没有的。西瓜兄还骂了范文澜等。以前少、缺、没有，绝不是我们现在就不要质疑、搞清楚的理由。我反对燕兄最主要的就是这点。
清末中国最弱的时候，连欧洲的比利时都能来中国叨一口。彼时新兴的日本军国主义，对中国有贼心，是肯定的。但是有没有贼胆呢？有贼心不等于就有了贼胆。所以当然要对历史不断搞搞明白。对于甲午战争的策源问题，大阴帝国阴就阴在它既出手解决了日本军国主义的贼胆问题，阴就阴在它还蒙了满清政府或者后来民国大师、现代的公知、香港的教育界，灌输了大阴帝国是好人、它没有参与日本侵华等等黑白颠倒的印象。
和燕兄多次的争论，给我的印象是他不要任何人来触动英米控制的历史“结论”。这个我是不能接受的。
通宝推：审度,家园 我只会放炮，不能被深究 关于第一个问题，货币或者说结算媒介，自然是政治经济当中极其重要的东西。不过，货币这个东西只是实资源的代表，它的权力来源于实物资源，军事呀政治呀交易规则呀，只不过是维护实物资源的手段，当然也就维护货币。所谓现当货币是信用货币，这个信用，无非就是实物交付能力。黄卫东博士等耿耿于怀的，无非就质疑美元的货币变现能力呢，如果中国赚回的美元不是买美国国债，而是换回各种资源，我相信他们的态度会有不同。我提出这一个问题，主要是因为有人把货币等价于实物资源，甚至凌架于一切之上。
关于第二个历史问题，历史是由写历史的人写的，同时由讲历史的人讲出来。一切历史问题都有政治性，一切历史问题都服务于当下。所谓历史不应该含政治因素，无非是呓语，欺人或自欺，或是自欺欺人。所以历史，其实可以扩大点，扩大到所有社科问题，无非就是话语权的问题，就是谁的拳头大的问题，就是物质支配权的问题。
你看，我就是这么物质，并不适合谈形而上的东西。
通宝推：朴石,家园 给兄推荐一篇张捷的文章：胡雪岩泡沫破裂与国家中兴夭折 https://weibo.com/ttarticle/x/m/show/id/2309404580652929384598?_wb_client_=1
他对甲午战争中的英国“帮助日本打赢”，分析得有一定道理。对于甲午赔款，一是利息比本金高，二是实际中国是用白银换成英镑给日本，而不是给日本白银、日本再用白银换英镑。这两点，国人大部分是不清楚的。就责任而言，张捷骂社科院、大学等的那些话，“声音”还远远不够大。
学习历史绝对不能只是为了“考试”，而是要帮助我们认清现在。以史为鉴，知行合一。
家园 请教审兄，兄说茅于轼一段可有出处？ 印象中茅于轼是领头鼓吹不要18亿亩红线、理由就是可以向国际市场买。审兄这个相反的说法我是第一次听说，所以望给个出处。
家园 茅于轼的说法是 如果在国际市场买不到粮食，那是你自己有问题
家园 其实联想也是有贡献的 改革之初，中国的对外出口主要是农产品，能源。一个人均能源是西方十分之一，甚至百分之一的国家，为了换汇不得不出口并不富裕的能源。联想志在组装，在当时也是高大上了。
而且但是什么工业品能换回汇来，并不清楚，联想的产品投资不多，看上去能换回不少汇，总归是一条路。
联想也算是能干，弄了一些高大上的技术回来，自己的品牌规模弄到世界第一，要知道到现在tg手里的世界性品牌也很有限。
但是现在中国要提倡做原创性技术开放，联想作为某一方面的旗帜，要起模范带头作用，不愿意干就会形成顶牛。
而现在tg的实力和当年不可同日而语了，联想现在唯一的价值就是品牌，换汇能力生产规模都不在tg的眼里了。看在当年也是立过功的单位，所以现在侧面敲打敲打。
假以时日，如果所谓的品牌也意义不大了，就不会只是敲打了。