主题：【原创】说说我知道的关于包产到户的一个小故事 -- Swell
- 复 60后，苏北农村
家园 那时候你应该记事了，怎么会那么记忆呢。 苏北农村应该是比不上湖北平原地区的。
家园 比得上比不上我不知道 我只知道我知道的东西， 不过都是长江中下游地区农村，有什么本质区别？
我家没有劳动力，分的粮食不够吃，长期靠买粮食生活，因此我经常纠着队长会计问东问西，碰巧我看了我姐姐的教科书，书上有农业产量提升的各种措施，我把它和生产队的措施相对照，如有不同就问队长，队长当我小孩，有空就讲一讲。
家园 怪不得，你家不是靠自己种地的收成，所以我们才是最真实的体验 明白了，我只能说你没有撒谎，但你不是最真实的体验，是间接的。
而我们那个时候正是长身体的时候，半大小子吃死老子的时候，也是记忆最清晰的时候。
从合作到单干的突变，是非常清楚的。包括老百姓的议论和单干以后收成大增的理解。
我们可以从你的描述中知道，你那个时候还小，比我们小，出现记忆偏差是可以理解的。至于教科书上的提高收成的措施是一种科普，当时并不具有全面推广的条件，也可能你们那里有条件了。因为中国早期的大化肥厂就在江苏，报纸上有大量报导，而这个产量是不可能充分供应全国的。
到我们上大学的时候，一个县有个化肥厂都是新闻，我的一个同学毕业分到化肥厂好像还算是好事。后来，化肥厂很惨。
建议你问问当时的大人的真实感受，其次化肥根本就不具备全国大面积供应的条件。
通宝推：醉寺,响水湾,家园 重复一下自己观点 虽说个人、地方和社会整体不是一回事，但整体很难不影响地方和个人。何况之前五小工业是遍地开花，各地都有发展的。
就粮食生产而言，种、肥、天气、基建、政策倾斜，各方面都有影响。就能吃饱而言，投入、产出、征收、消费……影响的方面更多，就不说准战争状态和国际市场了。
不都说清楚，很难有结论的。然而实际情况是……扣掉这些，即便是保留HRS对应的提高收购价，影响也很有限。
顺便一提，所谓吃饱，也只是相对。有些地区是90甚至00年后才能说真的吃饱了的。
- 复 重复一下自己观点
家园 吃饱没有所谓相对之说，每顿饭之间不饿就是吃饱了 这个标准很明确。
江苏仪征是那个时候经常见新闻的。用没用化肥，我不知道你知不知道，但我非常清楚，因为你实际操作化肥的感觉是非常清晰的。
另外，交公粮我都亲自干过。
前后对比极其强烈，那种欣喜、满足终身难忘。数字重要，事实和当事人的意见、感受比数字要重要千倍万倍。毛教员无数次的指出：本本主义要不得。
家园 恕我直言 如果你们那里的人宁愿饿都不愿干生产队的活，那只能说明你们很有不为五斗米折腰的气概。
好吧，概然宁愿饿都不为五斗米折腰，那么分田后，龙是龙蛇是蛇，勤快的还是勤快，懒的还是懒，勤快的增产，懒的没人迫干活，总产会怎么样？
中国有很多个世界，跟你意见不一样，就一个本本主义，不中肯。我应该比你小一点点，基本一样吧，我粤北农村的，我也交过公粮，卖过米，去过集市卖东西，担过屎尿，混过肥，撒过肥，插秧割禾晒谷，种收芋头番芋花生玉米黄豆，我的观点跟你不一样，我也说你本本主义，请问你能接受吗？
分田后基本能吃饱，这个都没有大的异议吧？事实上，吃不饱的状况，当然指不是不肯干活，在一些贫困地区，起码延续到90年代中，我这么说你会不会说我本本主义？但是这个是我亲见亲历的。
至于化肥问题，供应的量和品种有增长改进的过程，我们县氮肥厂80年左右就正常生产碳氨。够吗？远远不够。有用吗？有大用。
家园 这里的吃饱饭指的是持续稳定的状态，而不是会反复。 大家说的都是整体情况，即便局部也是普遍情况。就算没有化肥，其他条件的影响，比如气候变好，技术进步，基建完善，投入减少，征粮宽松也必须考虑进去。而这是前文所忽略的。
况且上个回复也考虑了政策激励，即承包＋提高收购价之后的所谓“积极性”。还要考虑发展的持续，比如陈王、东东山等河友的说法，进而即便是“承包”吃饱了，那也是十个包子中的最后一个。很难忽略峰终感受的影响。
最后，你忽略了陈王等河友本就是七八十年代的亲历者，我虽然没有这类经验，但是有九十年代的，以上说法本就是全面综合个人经验的产物，而非空穴来风。何况本来讨论的是主体，因此绝对少数的情况是不足以驳倒大家观点的。
类似的，还可以用五六十年代的三次“包产到户”来说明单纯制度没有任何意义。
家园 我小时候也经历过主粮不够吃的时候 不过都是改开之后，我们家就靠晚饭吃红薯，有时候早餐也吃红薯，不过还真没饿肚子。
你的饿肚子是瞎说八道吧。不过食用油是真的少。我爸也和我聊过，就是59年饿肚子，其他的都没有饿肚子。
本人鄂西北农村。
家园 我在九十年代初早餐还是吃红薯 那时候我家乡农村，主粮还是不太足的，在红薯收货季节，基本上家家户户早上都是煮一锅红薯和一锅稀饭，晚上才吃干饭。
我印象中无论是生产队时期还是分单干都没怎么挨过饿，当然我记忆生产队时期都快解散了。尽管没怎么挨过饿，但小时候副食非常缺乏，所以不要说小孩即使大人也很馋，现在人到中年，时常回忆起一些馋事，有空再写出来。