五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说我知道的关于包产到户的一个小故事 -- Swell

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      • 家园 懒惰的家庭也支持包产到户

        小队上工,你说不去就不去?年底不一样扣公分,去了不干活,队长不批评?同组人不讽刺你?集体经济,这样的人比较痛苦,不自由嘛。包产到户了,谁管你,爱去不去。

        勤奋的人,在哪都勤奋,懒惰的人给谁干,都是懒。勤劳的家庭反而在哪都混的好,不分年底工分头一份,分了自然也不差。从个体来看,包产后,抗风险能力减弱了。常理来看,集体的力量总是大于个体之和的。

        通宝推:潜望镜,月之回忆,
        • 家园 真实世界的情况复杂很多

          举个例子:勤奋的人如果发现比懒惰的人多一倍的付出,但只得到多10%的收入,长期而言,勤奋的人的积极性会严重受挫。

          所以,我很希望能弄清楚,人民公社的分配以及监督制度是怎么样的。

        • 家园 终于见到一个说工分的

          我说扣工分都没人理……还有部分地区额外挣工分……

      • 家园 所以勤劳的中国农民被八国联军打爆

        所谓勤劳,无非是小农的目光短浅。

        你说的二八定律,我完全赞同。学校里也是啊,20% 努力学习,80% 马马虎虎,其中 10% 是混混。那么我作为班长学习尖子,把本班带到先进集体,我吃亏了?凭什么混混也能拿先进?应该先进集体归我个人?

        孙悟空说你们唐猪沙都是废物,取经是我一个人的功劳?猴子都没那么低的觉悟。

        勤劳的小农,依然是小农,反动落后。

        • 家园 说一下反对意见

          一个组织,或者是农村集体,或者是政府,公司,最后还是要追求效率的。如果考核的标准不能去奖励那20%,最后那20%也会滑向80%。 不仅社会主义如此,资本主义也是如此。

          就用你的例子,如果学校说每个人只要来上课期末都是优秀。 只要不打架,遵守课堂纪律,最后都评为优秀。根据家庭住址上大学。即使有一个班长愿意全力带领全班包括混混学习更多知识,也是徒劳。 设计一个多劳多得的制度,不应该是原罪。

          • 家园 我不反对多劳多得,我只反对小农

            当年我是班长,我为啥带班级拿先进集体,为啥差生都有一份?我觉得吃亏了吗?当然不。我可不是大公无私之人,当然只干有好处的事。

            拿了先进集体,第一我班长的位子就更稳了,发言权就更大了,然后上级学生会啊学生代表啊,当然我的机会就更多了。第三评选先进个人,这也是我的加分项。

            这也是某种意义上的多劳多得。只有最底层劳动者才是按小时算工钱的,才一分一厘的计较。

            毛时代不是没有奖励,而是反对物质挂帅。在当年的环境下,应该说是合适的。

            • 家园 错误的真话,错在教条主义。

              理论不能跟实践结合。

              你这个说法,在有外部输入,特别是外部正输入时候,是对的。所以是真话。

              当无外部输入,内部零和博弈时,就不一定对。当无外部输入,内部格式固定时,就显然不对了。

              偏偏当时对于绝大多数社员而言,正是处在基本无外部输入,内部格式基本固定的状态。这这些真话放求去,就是骗子。同样的道理,“福报”是真话,不过是错误的。资本家近几年流行说这类话,很有道理,但兑现率几近于零。

              不是小农才有“小农思想”。看看美国大资本集团吧,在对外吸血不再如丝般畅顺的今天和今后的,怎么“小农意识”。慢慢看,不急。

      • 家园 你确定。哪儿都一样?

        当年井冈山是这样吗?

        当年南泥湾也是这样吗?

        一根扁担,一架纺车,都是吹牛逼啰?

        • 家园 确实不严谨,我说我能见到的环境。

          更高大上的,每个人都全力拼搏积极向上的环境,可惜我没机会遇到过。

          不过呢,既然你挑字眼,那么我说的是‘哪个地方’都一样。并不是说‘哪个年代’都一样。尤其你列举的年代,我没有机会,你也没有机会参与。请不要混淆。

        • 家园 其实都跑偏了

          实际上讨论的是产量,或者说生产能力问题,结果跑到吃饱饭和积极性问题,前后没有必然联系。

          至于积极性问题,哪都会有参差不齐,这个暂时没法。

      • 家园 警告一下,你这话很危险

        其实哪个地方都一样,集体劳动,也是2/8定理,20%的人很累,80%的人轻松,甚至有10%以上就是在磨洋工。包产到户了各家顾各家,立马现了原形。

        属于政治不正确😜😜😜

        您似乎对当年农村的情况挺了解的,我想多问一下水利的情况在包产到户之后是否逐步恶化?左派的河友常用此事攻击包产到户,说是由于水利问题导致粮食减产,是不是真的?

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