主题：也说一下我知道的中医。 -- 可有思考
- 复 献个药方
家园 鸦片治哮喘据说效果十分好 我倒是奇怪，我就记得我爸告诉我怎么样抽鸦片，没有印象怎么用来治哮喘。
以前公社卫生站种几颗用来药用，后来没了。家里也有拳头大一块，先父去世后神奇的失踪了。失踪了也好吧。
家园 对的，以前鸦片就是作为药材的只是被英国人玩坏了 我家老头就喜欢用这个，我都不知道他从哪搞来的，他是用鸦片壳，不是鸦片膏。我还记得我家闺女生病老头从老家一千多公里拿过来一个鸦片壳要让孩子吃了治病，把我媳妇吓坏了。
- 复 献个药方
家园 膝盖痛/滑膜炎的验方 农村60~70岁的父母一代，年轻时正值改开前后，农村农民农业正苦的时代，受苦受累，老了大多腿脚不便，膝盖疼痛变形滑膜炎高发，从一老中医那里讨来的秘方，颇有疗效：威灵仙30克，褚实子30克，川牛膝20克；水煎服，连服7天，最长4个疗程
家园 中医的问题是如何发展，而不是中医能不能治病。 不论中医西医，共同的研究对象都是人体。
现代医学（西医）之所以强势，就是因为它经过改造转型，搭上了现代科学科技的便车，可以直接利用化学、生物学等现代科学的研究成果，故而病理认识和治疗手段日新月异，什么微创手术、基因疗法等层出不穷。就像飞机设计，只要发动机推力足够大，砖头也能飞上天。现代科学技术对人体的研究日益深入，现在都已经开始从分子层面分析生物体的运行机制（如肌肉、神经等等），明白了人体机理，治疗当然就容易对症下药。
中医的问题是如何发展，而不是中医能不能治病。中医肯定能治病，中医本身实践经验丰富、治疗手段多变、因地制宜辨证施治，治疗思想也很先进。
但是中医因为历史原因，其理论基础一直是阴阳五行学说、经络穴位等等中国传统文化。现在这些传统的理论失去发展动力了，中医又很难一下对接上现代科学技术发展的成果，所以才显的中医落后了。
家园 阴阳五行说必须现代化语言改造 真正用白话表达真实的含义。
家园 中医应该建立自己的信用体系 一个学科也好，一个行业也好，如果要做好，就要有信用体系，有自净功能。
首先，比如您提到的这种病例，如果能有一定学术规范约束下的记录，成为可信的资源，就能做为评价标准，评价一个医生，一个药，一个疗法，甚至一门学问。科学不是唯一标准，实践才是。
其次，这种记录，要正反都记，否则就成了广告平台而不是评价平台。因此在制度设计上要考虑如何防止作假，不要搞成美国选总统，谁钱多喇叭大谁就赢；赢了的再捞更多的钱，恶性循环。
再次，做事情可以循序渐进，最开始可以请少数绝对可靠的名医开始，建立平台，再慢慢扩大。现代医学仿照其他科学部门搞得学术期刊，就是基于同行评议的一个体系。
最后，钱从哪里来。初期可以行业协会搞，也可以政府搞，通过行业征税费形式筹钱，比如医药的资格许可证不是一次性缴费，而是收年费等等。
现在中医最大的敌人是假中医。鲁迅一辈子中医黑就是他爹给中医治死了。鲁迅在当年中学的教育中，影响力要是自称第二，怕是没人敢当第一。我们这代人很多人受他的影响不信中医。
家园 不是鲁迅黑中医 是某些人断章取义，以偏概全，鲁迅也说过本草纲目里面含有丰富的宝藏。
经验古人所传授下来的经验，有些实在是极可宝贵的，因为它曾经费去许多牺牲，而留给后人很大的益处。
偶然翻翻《本草纲目》（２），不禁想起了这一点。这一部书，是很普通的书，但里面却含有丰富的宝藏。自然，捕风捉影的记载，也是在所不免的，然而大部分的药品的功用，却由历久的经验，这才能够知道到这程度，而尤其惊人的是关于毒药的叙述。我们一向喜欢恭维古圣人，以为药物是由一个神农皇帝独自尝出来的，他曾经一天遇到过七十二毒，（３）但都有解法，没有毒死。这种传说，现在不能主宰人心了。人们大抵已经知道一切文物，都是历来的无名氏所逐渐的造成。建筑，烹饪，渔猎，耕种，无不如此；医药也如此。这么一想，这事情可就大起来了：大约古人一有病，最初只好这样尝一点，那样尝一点，吃了毒的就死，吃了不相干的就无效，有的竟吃到了对证的就好起来，于是知道这是对于某一种病痛的药。这样地累积下去，乃有草创的纪录，后来渐成为庞大的书，如《本草纲目》就是。而且这书中的所记，又不独是中国的，还有阿剌伯人的经验，有印度人的经验，则先前所用的牺牲之大，更可想而知了。
然而也有经过许多人经验之后，倒给了后人坏影响的，如俗语说“各人自扫门前雪，莫管他家瓦上霜”的便是其一。救急扶伤，一不小心，向来就很容易被人所诬陷，而还有一种坏经验的结果的歌诀，是“衙门八字开，有理无钱莫进来”，于是人们就只要事不干己，还是远远的站开干净。我想，人们在社会里，当初是并不这样彼此漠不相关的，但因豺狼当道，事实上因此出过许多牺牲，后来就自然的都走到这条道路上去了。所以，在中国，尤其是在都市里，倘使路上有暴病倒地，或翻车摔伤的人，路人围观或甚至于高兴的人尽有，肯伸手来扶助一下的人却是极少的。这便是牺牲所换来的坏处。
总之，经验的所得的结果无论好坏，都要很大的牺牲，虽是小事情，也免不掉要付惊人的代价。例如近来有些看报的人，对于什么宣言，通电，讲演，谈话之类，无论它怎样骈四俪六，崇论宏议，也不去注意了，甚而还至于不但不注意，看了倒不过做做嘻笑的资料。这那里有“始制文字，乃服衣裳”（４）一样重要呢，然而这一点点结果，却是牺牲了一大片地面，和许多人的生命财产换来的。生命，那当然是别人的生命，偶是自己，就得不着这经验了。所以一切经验，是只有活人才能有的，我的决不上别人讥刺我怕死（５），就去自杀或拚命的当，而必须写出这一点来，就为此。而且这也是小小的经验的结果。
- 复 不是鲁迅黑中医
家园 这要从两方面看 一是鲁迅近乎全面否定传统文化。所谓的继承或者发扬，实际上是降级为原始材料，也就是大家所熟悉的废医验药。只有少数和民族自信有关的，比如孙悟空的原型，才会多支持一些。
二是鲁迅类似的话还有很多，不能仅仅看只言片语。比如《论费厄泼赖应该缓行》
中国人或信中医或信西医，现在较大的城市中往往并有两种医，使他们各得其所。我以为这确是极好的事。倘能推而广之，怨声一定还要少得多，或者天下竟可以臻于郅治。看着挺好对吧？再看后面
例如民国的通礼是鞠躬，但若有人以为不对的，就独使他磕头。民国的法律是没有笞刑的，倘有人以肉刑好，则这人犯罪时就特别打屁股。碗筷饭菜，是为人而设的，有愿为燧人氏以前之民者，就请他吃生肉；再造几千间茅屋，将大宅子里仰慕尧舜的高士都拉出来，给住在那里面；反对物质文明的，自然更应该不使他衔冤坐汽车。这样一办，真所谓“求仁得仁又何怨，我们的耳根也就可以清净许多罢。还有你所发的
大约古人一有病，最初只好这样尝一点，那样尝一点，吃了毒的就死，吃了不相干的就无效，有的竟吃到了对证的就好起来，于是知道这是对于某一种病痛的药。之前看起来是好话，但这里是说原始、落后、毫无道理，纯粹是“学医废人”。后面的就更是如此，中医不过是用来论证后面的一个笑料。鲁迅一贯风格就是说反话。
所以鲁迅的反中医立场是贯彻始终的。
其实这都不需要怎么分析，只要看日常传播中鲁迅是什么立场，大家又怎么理解他就行了。
鲁迅真正的问题恰恰不是中医，而是政治立场。中医立场只不过是一个副产品，我们可以看这样一段文字
他走进无物之阵，所遇见的都对他一式点头。他知道这点头就是敌人的武器，是杀人不见血的武器，许多战士都在此灭亡，正如炮弹一般，使猛士无所用其力。那些头上有各种旗帜，绣出各样好名称：慈善家，学者，文士，长者，青年，雅人，君子……。头下有各样外套，绣出各式好花样：学问，道德，国粹，民意，逻辑，公义，东方文明……。
但他举起了投枪。
他们都同声立了誓来讲说，他们的心都在胸膛的中央，和别的偏心的人类两样。他们都在胸前放着护心镜，就为自己也深信心在胸膛中央的事作证。
但他举起了投枪。
这样的文字还有很多，对此忙总有个说法极为贴切
鲁迅活到1957年，100%中国第一号大右派，因为他的性格弱点注定了他就是一个天生的反对者，否定一切，看不惯一切。简单讲，鲁迅和多数五四学人一样，他仅仅是保持批判的姿态不落，始终保持怀疑和批判，但现实中却缺少应有的建树。
反传统，意味着不可能从本土资源出发。引外来，也不过是尚未成熟的改良主义或者乌托邦，右一点，又极易走向民族乃至极权主义，又能有什么发展？缺少建树实在是应有之义。他们自己把自己锁死了。
这也是当下白左反抗性的问题，除了批判，还是批判，结果除了保障了自己的文化地位，什么都没做到。当然，启发人也算是功劳吧。
那个时代这样的太多，被人割错肾都不说一点坏话，你又能说什么？民国大师辈出，读书人的文化权力太大，以至于外行影响内行，每每留下许多可笑的文字，出于革命立场，你还不能说有什么问题。
- 复 这要从两方面看
家园 老兄，三十年代支左和革命那是要真掉脑袋的啊 而不是只能获得苏联的资源。
反传统，获得外部的资源，这话还是不要说了。
家园 当时他们就是这么做的 这说的是用国外学说组织自己的理论，但是国外当时也在发展，问题很大。左右都是如此。你又不可能引入自由主义，那不符合中国现实。
可如果从现实出发，可能本土资源比国外要好得多。后来马克思主义中国化也证明了这一点。你不因地制宜，实事求是，怎么可能有结果？
主要他们的立场就让他们看不到本土资源的优势，某些“传统分子”就是他们看到的全部了。
这里的本土资源，就是之前和任兄他们讨论的各种遗老，有明朝的，有宋朝的，他们跳出了民族、国家视野，讨论的是整个文明。而不至于像近代各类革命一样，不是带着民族，就是带着国家，难免走向极端。这我们都看到了，国家社会主义（纳粹）、极权主义（东欧／东南亚），当然还有最无用的民主改良主义。
- 复 这要从两方面看
家园 真看不懂你在说什么 哪儿有什么原始、落后、毫无道理，哪儿有什么“学医废人”，是说不关心某些理论就原始、落后、毫无道理，而且连医也没了？我觉得还是现实一点，承认全人类包括自己都很无知，只会具体问题具体分析比较好，那就比某些自认为不是原始、落后、毫无道理的强多了。
家园 鲁迅实际上是在黑 很难说你不是寻章摘句。他说的是本草纲目，不是中医。而且即便如此
大约古人一有病，最初只好这样尝一点，那样尝一点，吃了毒的就死，吃了不相干的就无效，有的竟吃到了对证的就好起来，于是知道这是对于某一种病痛的药。则先前所用的牺牲之大，更可想而知了。总之，经验的所得的结果无论好坏，都要很大的牺牲，虽是小事情，也免不掉要付惊人的代价。然而这一点点结果，却是牺牲了一大片地面，和许多人的生命财产换来的。生命，那当然是别人的生命，偶是自己，就得不着这经验了。我贴的《应该缓行》一文也是这个意思。前面说各得其所好，后面就说其中一方是磕头、生肉、反对物质文明了。你觉得这是好还是不好？鲁迅提到中医，多半是作为下面的引子，实际上是在极力嘲讽。你不能光看文字表面去理解。
“学医废人”是指中医想要成为合格的医生，是在拿病人做实验，和学字废纸一样，要废许多人。这里的尝药和经验的牺牲，都是在说这个。
“割错肾都不说一点坏话”，这个不用多说了吧？
至于下面，只需要一句话。鲁迅的立场是凡是传统的都反对，也就不可能找到反对以外的办法。
- 复 鲁迅实际上是在黑
家园 很多话是矫枉过正的批评 - 复 鲁迅实际上是在黑
家园 我觉得他说的是事实，生物进化的代价还要大得多，人也是这么来的 家园 他是用事实来表达自己的价值判断，不能只看事实。 这是我的意思。何况他本来就说的阴阳怪气，明显有情感成分。
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下面都是没用的，可以不看。
这就是我为什么要说那些看不懂的，因为这是鲁迅的政治立场，而不是简单的事实陈述。他是在表达反对，因为学医废人当时已经有对立面了。那就是科学理论、逻辑演绎，只要花钱和少量实验，无需太多牺牲。虽然学医废人的语境自带这个意思，但是我没考虑到别人是否知道这个词语。
简单讲，他这些文字表现的都是两种立场，他站在其中一边，反对另一边。而且事实上也达到了这个效果。
只是我们可以更改意思。比如我也会引用《应该缓行》，而宗教史经常用的“中国根柢全在道教”，其实本来是黑道教的。
而且，他讲的不算事实。因为后来不只是尝这么简单，更不是有病了才去尝试。这样说，等于用早期代指所有，等于以偏概全。而这样的理解，你是很难避免的。或许你不会如此理解，但总有人会。事实也是如此。
如果你觉得他不是这个意思，但原文又没提供，那么这其实是你自己的意思，而不是他的。这也是好多大师看起来厉害的原因，靠你补充。