主题：2021年在西西河学习的年终总结 -- ziyun2015
家园 原来11%，现在是多少？ 首先这11%是脱产从事工业生产吗？农忙的时候也在社队企业上班吗？
其次现在农村还有多少人从事农业生产？
再次，社队企业排在全民企业，大集体，小集体，街道工厂之后，它们发展的前景会有承包后好吗？
我们生产大队原来也有一家队办企业，就在我们小学边上，生产很简单的阀门。自己熔化铁水在沙模里铸毛坯，然后机加工，最后水压测试。但是我们乡没有形成产业群，80年代初就黄了，我一个表伯，一个表叔和一个同宗的伯伯在那里工作过，没有脱产过。相反离我们不远的瓯北镇，当时还叫江北乡，就形成了阀门工业，在全国也小有名气。
我们乡的另外一个村形成了用于包装的锡纸产业。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 同志，你这就不讲理了，横不讲理那种。 你这样谈事情，真的应了河友那句话：责任是秦始皇的。
事物的发展有过程。你用现在跟五十年前硬比，合适？
赞美改开，非得把前三十年批臭？如果改开一定要把前三十年批臭才行，那么是为什么呢？
家园 我上面这个帖子哪里批臭前三十年了？ 我仔细看了一下我的帖子https://www.talkcc.com/article/4693294
请问我哪一句话批臭前三十年？
我在这楼里的几个发言总结起来就是。我的老家温州各地在承包后发展出了各自的特色产品。有的网友认为社队企业在承包前就有。我认为按照温州的历史和各方面条件，没有承包和改开温州现在的一些著名企业如青山钢铁，正泰电器这样的产业区发展不起来。
请问你哪里看到我为了吹捧改开先批臭前三十年？
事实就是，改开前温州几乎没有工业，农业也仅仅够温饱，白米饭远远不够，需要大量添加红薯。现在温州各乡镇建立了一系列的工业。按照国家解放后几乎不投资温州工业和基础建设的惯性，我很难想象没有改开温州的工业会大发展。
家园 你说吧，现在跟五十年前硬比，合适不合适？ 我不跟你谈改开，我一向观点是都是自己走的路。但是你以现在的情况跟五十年前比，以此为依据，认为五十年前的方法是不行的，你觉得合理不？
我不反对别人赞美改开。我也不反对别人批评前三十年。我反对别人为了赞美改开而全面否定全三十年。这是我的态度。这个贴，我就接着上个贴，再次请问你，现在跟五十年前硬比，得出五十年前的方法不行，你觉得合理不？感情上合理不？逻辑上合理不？
家园 我也插一嘴 我先放一炮：你们两位的辩论都歪了！说的不是同样的问题
导致鸡同鸭讲的原因是：50年前的方法行不行这个论点有问题，太主观了，行不行的定义不清晰，不具备可证伪性。
正确的论点应该是：40年前的经济制度转变，对粮食产量的影响是正面还是负面，是否可以激发农村转向工业化.。。。
家园 请问什么是硬比，什么是软比 我的比较是温州原来工业很少，在全国范围内能拿得出手的工业企业几乎没有。温州唯一在全国有点地位的工业是明矾矿，因为浙江温州苍南是世界上最大的明矾矿。改开和承包后温州的工业不仅量发展了，不少行业还在国内取得领先地位，我多次说的青山钢铁，乐清柳市的低压电器，瑞安的汽配，原来贫困县永嘉瓯北的阀门，服装（报喜鸟，红蜻蜓），皮鞋（奥康）,桥头的纽扣，桥下的教具。这些都是各乡镇发展起来的拳头产业，这和改开前比有什么不合理？不管是感情上还是逻辑上。
家园 能不能别转移话题 人家回答了改开前企业就已经开始发展的问题，你这就开始偏到企业比例上，又拿身边的例子来说事？有数据吗？合着你自己就代表了时代是吧。另外你这些例子都试轻工业啊，前三十年着重发展重工业所以轻工业后来居上这有问题吗？
- 复 能不能别转移话题
家园 这比例是他先提的 我只是在他的基础上进一步提问而已。
阀门是轻工业吗？再说我另一个帖子的例子提到温州的企业青山钢铁，这是目前国内最大的民营钢铁企业，实打实的重工业，完全改开后发展起来的企业。我的说法很简单，没有改开和承包，像青山钢铁，正泰电器这样的国内行业翘楚不可能在温州这样的落后地区发展起来。和温州紧邻的台州也类似，吉利这样的企业在改开前的环境下发展不起来。台州可是94年才撤地建市，地区所在地是临海，现在的市区在椒江，路桥和黄岩，吉利起家在路桥的石曲乡。当年行政区划这么改的原因就是改开和承包后台州南部的民营经济大发展，有必要迁移行政中心。事实上台州这些年的经济发展已经比温州好，当然主体是民营经济。